8 марта – только один из поводов поговорить с представительницей Объединенного переходного кабинета по вопросу национального возрождения Алиной Ковшик. Второй повод – скоро полгода, как она на этом посту. Как беларускам и беларусам выдержать эмиграцию внешнюю и внутреннюю и сохранить себя? Почему оставаться беларусской не менее важно, чем еда, жилье и работа? Где находить время для себя? В чем сила сообщества? Ответы на эти и другие вопросы – в интервью «Белсату».
О женщинах и мужчинах
– Алина, что значит день 8 марта для вас? В каких вы отношениях с этим днем? Праздник это или не праздник?
– День 8 марта для меня это, прежде всего, день борьбы женщин за равные права. И для меня это особый день, когда мы можем более громко об этом говорить, но на самом деле мы занимаемся этим постоянно.
– Что значит быть женщиной в политике? Имеет ли статус «женщина-политик» цену?
– То же самое, что и быть мужчиной в политике. Ты теряешь приватность, у тебя все время расписано. Разве что у женщины большие угрызения совести, трудно выкроить время на детей. Но ты его специально выделяешь, важно оставаться хорошей мамой и опорой для сына.
– Мне почему-то казалось всегда, что женщине труднее строить карьеру. Ведь приходится постоянно что-то доказывать мужчинам, больше стараться, чтобы иметь приблизительно те же результаты, что и мужчина. Что вы думаете по этому поводу?
– Действительно, женщинам труднее построить карьеру, Есть определенная дискриминация. Приходится много работать, и даже больше, чем мужчинам. Но есть все больше прекрасных примеров, когда женщины появляются в политике и менеджменте, и это хорошо. Женская перспектива, женское видение мира немножко отличается от того, как видят мир мужчины. В беларусском обществе женщины составляют 54% и поэтому очень важно, чтобы голоса женщин звучали. В политике, в рассуждениях о том, как будет выглядеть наша страна дальше, что мы хотим делать.
– В моем представлении быть женщиной – это от рождения иметь способность делать одновременно несколько вещей. У вас всегда было множество ролей: была ведущей и лицом телеканала «Белсат»; журналистка, жена, мать, автор блога о еде «1000 и один ковшик», сейчас представительница Объединенного переходного кабинета по вопросам национального возрождения. И это, уверен, далеко не все роли. Но ведь время не резиновое, чем приходится жертвовать и к чему хотелось бы вернуться потом, когда будет более спокойная жизнь?
– Я думаю, что это прекрасное время в жизни, когда ты можешь делать вещи, которые считаешь важными. Поэтому ты можешь абсолютно без угрызений совести посвящать время на это. Единственное, что вынуждена уменьшать количество времени лично для себя. Но и тут я как-то умудряюсь все же находить часик-два, чтобы восстановиться, чтобы иметь ресурс работать дальше. Вот в этом, кстати, главное отличие женщин от мужчин. У нас есть это осознание, что если я усталая, то надо остановиться, надо отдохнуть, восстановиться и тогда дальше я смогу работать эффективнее.
– А как вы самовосстанавливаетесь?
– Занимаюсь спортом, люблю бегать в хорошую погоду, под солнцем. Еще я танцую танго. Это время, когда ты концентрируешься на себе и забываешь о происходящем вокруг. Любимое занятие – я готовлю. И очень часто, когда я устала, мне хочется что-то приготовить для своих, таким образом я отдыхаю. Это вдохновение, творчество, погружение в то, что можно делать руками, а голова отдыхает.
– Есть ли лайфхак от Алины Ковшик, как все успевать?
– Секретов нет. Есть высокая мотивация и тайм-менеджмент.
Как оставаться беларусами
– Скоро полгода, как вы на посту. На что похож этот период? Это как младенца растить, когда каждый день что-то новое, новые вызовы, но и каждый раз высокий уровень морального удовлетворения? Или это просто полгода интересной, но и тяжелой работы, которая неизвестно когда закончится?
– Это очень вдохновляющая работа, которая нужна не только мне, но всей Беларуси. Ежедневно встречаюсь с прекрасными беларусами, обсуждаем, что мы можем сделать, чтобы помочь друг другу, чтобы не потерять нашу идентичность. Ищем потребности, на которые можем ответить вместе. В политике не сразу видишь результаты своих усилий, это игра в долгую, на перспективу. Полагаю, что то, что мы делаем сейчас, это только начало пути нас к самим себе, к беларусам. Долгой дороги к дому, которая будет полна препятствий, ям, но мы знаем цель. Беларусь должна стать страной для счастливых людей, с уважением к различным взглядам и правам людей, уважением к нашим корням и языку.
– Вспоминаются 1990-е годы, тогда Возрождением занимался целый одноименный Народный фронт, большое общественно-политическое течение. А через 30 лет занимается Алина Ковшик. Почему должность так называется – представительница по национальному возрождению, а не развитию, например? Мы снова начинаем с нуля?
– Почему ты говоришь, что фронт был? Он и сейчас есть, и мы взаимодействуем, как и со многими другими политическими, общественными и культурными силами. А что касается уровня, с которого начинаем – конечно не с нуля, однако ситуация сейчас очень сложная. У нас большой пласт за спиной, есть наша многовековая история, у нас есть корни, есть на что опереться. В деле же государствостроения, в деле государственной политики в области национальной идентичности, национальной памяти, истории мы будем начинать почти с нуля. Сегодня мы готовимся к этому. Поэтому уже сейчас сплачиваем людей и создаем институты. Мы должны хорошо проработать прошлое, если хотим в будущем быть сильной нацией и успешной страной.
Когда-то я была студенткой истфака в Гродно, мы занимались исследованиями нашей истории, ходили на митинги, где действительно вокруг тебя были едва ли не лучшие люди современности. Мы ездили уже тогда в Минск, принимали участие в шествиях и маршах, уже тогда бегали от ОМОНа, были активистами, выступали за национально ориентированное демократическое государство.
Большой шаг вперед сегодня в том, что к этому движению присоединилось очень много новых людей. И сейчас моя задача их поддержать, чтобы они хотели оставаться беларусами. Чтобы они хотели изменить эту страну, откуда все мы, и которую мы любим. Я смотрю на все с исторической перспективы – видимо, образование влияет. И я убеждена, что мы на пути к свободе. И от нас зависит, насколько продолжительным будет этот путь. На пути важно не останавливаться, работать дальше, продолжать движение к Беларуси, к нам самим, к себе.
Конечно, не будет волшебной палочки, которой взмахнули и все изменилось, ушел Лукашенко и все само стало прекрасно. Будут определенные трудности, процесс демократических изменений достаточно болезненный для каждой страны. Но его легче проходить, когда ты понимаешь, что строишь. Хорошо, что сегодня много беларусов за рубежом, они видят демократические процессы с другой перспективы.
Они могут посмотреть на другие страны, какими они стали, какой страной, например, за 30 лет стала Польша. Даже на бытовом уровне. Как здесь выглядят подъезды, общественные туалеты, какая здесь городская планировка, безбарьерная среда. А посмотрите, как беларусским детям нравится в польских школах, потому что их здесь уважают как личностей.
Я хочу, чтобы не менее уютно и человечно было и в нашей стране, в которой хочется жить и создавать новое поколение беларусов. Уверена, что у беларусов это получится, ведь мы образованные, креативные, мы послушные. Я хочу, чтобы то, что считают нашей слабостью, стало нашей силой. Наш путь другой, чем у тех же украинцев, но мы идем в направлении демократического развития. Может, это займет больше времени, однако мы обязательно пройдем свой путь.
– Может, для этого нужна какая-то образовательная программа?
– Образовательных программ много, их легко можно найти. Но я считаю, что только сама жизнь может научить людей жить в демократическом обществе. Если люди на своем уровне посмотрят, как это работает и какие результаты это дает, то захотят жить так же, а может и лучше. Важно, чтобы люди, которые разъехались, оставались сообществом, хотели оставаться.
Эмиграция – это тяжелое испытание и его не каждый выдержит, многие чувствуют себя плохо, и всем нам хочется домой. Но сегодня не так важны географические границы, сколько важно чувство принадлежности. Поэтому и те беларусы, кто уехал, и те беларусы, что остались, мы сейчас создаем Беларусь. Если на это смотреть с такой перспективы, то все получится. Нужно поддерживать и ценить друг друга.
Помочь беларусам оставаться в беларусском сообществе может только само это сообщество. Быть внимательными друг к другу, разговаривать, делиться, сопереживать. Лучше беларусов никто беларусов не поймет. Нужно укреплять социальные связи, нужно общаться, заводить новые знакомства, дружить. И я очень рада наблюдать, как много сейчас для этого делает диаспора, как много здесь хороших людей, как много они делают за счет собственного времени и времени своей семьи, чтобы беларусы не потерялись. Ясно, что многие, кто только приехал, решают прежде всего какие-то бытовые вопросы. Но беларусы рядом, мы способны друг друга поддержать.
– Если взрослым тяжело, то как же детям удержаться в беларусском сообществе?
– Дети, порой, сильнее взрослых понимают мощь собственной национальной идентичности и уникальности, так как это делает их отличающимися от их сверстников, особенно подростков это касательно. Для детей мы сейчас делаем сеть беларусских школ, будет что-то похожее на такую франшизу, такой интеллектуально-педагогический пакет, чтобы могли взять методики, учебный материал, определенные программы и работать, учить, поддерживать язык у детей. Хотим и уже существующие школы немножко поддержать организационно и, может, финансово, чтобы при выпуске выдавать сертификат, который может помочь потом засчитать знания по беларусским предметам – языку, литературе, истории – когда дети вернутся в беларусские школы и учебные заведения. Ищем пути и как родителей мотивировать ради этого.
Как не потерять себя во время потрясений
– Три года не утихает новая волна эмиграции. Выехав, люди решают в первую очередь свои насущные проблемы, собственные. Что может их заинтересовать, чтобы поняли, что не меньше чем еда, жилье, работа, важно держаться беларусского сообщества?
– На этот вопрос нет легкого ответа. Но я полагаю, что в условиях свободного общества большинство людей интегрируются довольно быстро и базовые потребности закрывают тоже через определенное время. И тогда встает вопрос, а что я могу сделать еще? И видят перед собой беларусскую повестку дня, то, чем можно заниматься, чтобы сохранить себя. Мало кто приезжает сразу такой заряженный, чтобы с нуля начинать заниматься какими-то исключительно беларусскими проектами. Но мы советуем быть в беларусской среде, быть открытыми друг к другу, не стесняться звать на помощь. Может, даже обращаться за консультациями, звать психологов, находить тех, кому можно выговориться. Все устают – и лидеры, и волонтеры. Беларусская эмпатичность нам в помощь, нужно осознанно ко всему относиться, со вниманием к себе, к тем, кто рядом.
О роли женщин в современности
– В эти непростые времена иногда удивляюсь даже своей реакции. Бывает, очень хочется куда-то хоть на короткое время сбежать, зашиться под какое-то условное одеяло и полежать не шевелясь там, в тишине и покое. А я же мужчина, мне вроде стыдно быть уязвимым!
– Не нужно стесняться быть уязвимым, иногда нужно и побыть в тишине и одиночестве.
– Понимаю, и соглашаюсь, но я немножко о другом. Мне всегда казалось, что женщины не то что слабее, но что вы именно более уязвимы и даже более хрупки. Однако события и последних лет, и исторические факты показывают, что в трудные времена именно на хрупкие плечи женщин ложится основная тяжесть ответственности за Беларусь. Как так случилось? Вы снова в первых рядах. Вспоминаю женские марши, вспоминаю, как три женщины подхватили, так сказать, флаг борьбы, когда посадили мужчин, которые пытались вступить в схватку за пост президента. Сейчас смотрю на женщин и матерей добровольцев, смотрю сколько много прекрасных беларусок в рядах волонтеров по всему миру. Как так случается и почему? И хорошо ли это для Беларуси?
– Это результат логического процесса. Долгое время беларуски были в политике, были активны, только оставались невидимыми. Мы даже с моей коллегой отдельную телепрограмму делали на эту тему. Они были на вторых, на третьих ролях в политических, государственных и негосударственных организациях и учреждениях. Ну а теперь случилось так, что хватило смелости и отваги выйти вперед, и хватает силы и ответственности продолжать. Беларуски – они такие.
Имея возможность еще раньше как журналистка, теперь как член кабинета, могу с более близкой дистанции наблюдать за работой Светланы Тихановской. Может, это будет выглядеть лестью или еще как, но я не могу сдержаться, потому что всегда удивляюсь, насколько это трудолюбивый и ответственный человек. Очень насыщенный график встреч, необходимость быстро перестраиваться с темы на тему, способность вести результативные переговоры, умение выдерживать такой высокий темп уже довольно длительное время. Да что там скрывать, это умение работать по 14 часов в сутки. Это вызывает восхищение.
– Может, это потому, что женщинам довольно много приходится терпеть боли с довольно раннего возраста? Слышал, что даже болевой порог у женщин не такой, как у мужчин, вы более терпеливы. Женщины способны работать длительное время, делать монотонную работу, даже если результат не очевиден. Знаю по себе, не каждый мужчина такое выдержит. Может, в этом секрет?
– На самом деле, это мировой тренд. Весь мир созрел к тому, чтобы женские голоса были слышны, чтобы женщины играли на равных с мужчинами. Чтобы женщины не только участвовали в выработке вариантов решений, но и принимали их. Вот поэтому я и пришла в свое время в политику, потому что какое-то чувство миссии. Мне важно, как женщине, иметь влияние на принятие решений.
– Хорошо, тогда как сегодня выглядит топ-3 или топ-5 дел или решений политика Алины Ковшик, которые ее радуют или которыми она может гордиться?
– Я очень рада, что удалось создать Институт беларусской книги. Мы приближаемся к созданию Института беларусской памяти. Дела декоммунизации и деимпериализации Беларуси сложные, но необходимые, и этим надо начинать заниматься уже сейчас, создавать структуры, которые будут работать и в Беларуси над этим важным делом.
И быть может, в этот топ я могу также записать создание системы беларусских наград. Эта тема громко дискутировалась в соцсетях. Но это очень важное дело. И награды найдут своих героев, которыми мы все будем гордиться. Они останутся в нашей истории и их именами мы назовем улицы свободной Беларуси.
Ну и, что тоже хочу отметить, это создание тесных отношений в образовательной и культурной беларусской среде. Этот социальный капитал – действительно самое важное.
Блиц-опрос
– Что же, осталось еще около 8–10 вопросов, которые беларус не может не задать беларуске. Но предлагаю пройти в блиц-режиме.
– Я согласна!
– Если цвет, то?
– Белый.
– Последняя прочитанная книжка?
– Сейчас читаю «Зэкамерон» Максима Знака.
– Песня или группа, которые слушаешь сейчас?
– Последние дни на репите у меня украинская песня Енджи Крейда «Враже». Хорошие те песни, которые нас подкрепляют. У меня большой внутренний запрос на песни сопротивления, все время получаю их и от наших музыкантов. Но ведь ты спросил, что слушаю прямо сейчас.
– Платье или брюки?
– Ай, и то, и то.
– Варшава или Гродно?
– Гродно, навсегда родное.
– Драники с мукой или без?
– Без.
– «Рогачевская» или «Глубокская»?
– И та, и та.
– Ехать или оставаться?
– В смысле?
– Вообще.
– Двигаться! Я люблю движение.
– Что бы сказала себе 18-летней?
– Будь смелой.
– И последний вопрос: через полгода будешь ли на этой должности, или на этом месте?
– Не важно, где буду через полгода, но точно буду заниматься этим же делом.
Антон Тачняк / ИР belsat.eu
