«Идет позиционная война на истощение». Разговор с Дмитрием Щигельским о подпольном движении «Супраціў»
О создании подпольного движения «Супраціў» («Сопротивление») объявили еще в мае, однако объединение до сих пор остается загадочным явлением: в публичном пространстве о его деятельности информации не многое, а лидеры и активисты сохраняют полную анонимность. Чем занимается «Супраціў»? Что это за объединение, на каких принципах основано и какие методы готово использовать?
30 мая хакерская группа «Киберпартизаны», группы «Буслы ляцяць» и «Дружины Народной Самообороны» (ДНС) объявили о создании объединения «Супраціў». В манифесте движения отмечают, что его цель – свергнуть режим Лукашенко, сохранить независимость и территориальную целостность Беларуси, а также вернуться к демократическим принципам управления и законности. «Супраціў» настаивает на том, что белорусы имеют право на восстание против тирании.
Структуры, входящие в движение «Супраціў», действуют на условиях полной анонимности. Только два человека готовы представлять объединение в публичном пространстве – это психиатр и общественный деятель Дмитрий Щигельский (представитель по политическим вопросам) и бывший омоновец Дмитрий Кулаженко (представитель по вопросам тактики сопротивления). Оба сейчас живут в США.
«Киберпартизаны» приобрели широкую известность, в том числе за границей, устроив самую масштабную кибератаку в истории Беларуси (операция «Жара»). А вот деятельность групп «Буслы ляцяць» (чуть более 9300 подписчиков в Telegram) и «ДНС» (около 4100) гораздо менее известны. В своих каналах они публикуют обучающие ролики и инструкции о тактике самообороны, призывают готовиться к моменту X, берут на себя ответственность за проведение локальных протестных акций, в том числе в формате мелких диверсий (например, уничтожение камер видеонаблюдения).
О деятельности, целях и принципах подпольного движения «Сопротивление» belsat.eu пообщался с политическим представителем объединения Дмитрием Щигельским.
– Что сегодня представляет собой «Супраціў»? Это прообраз политической партии, партизанский отряд или просто группа единомышленников?
– Прежде всего это люди в Беларуси, которые действуют и которые борются с режимом внутри Беларуси. Наша общая, не только членов организации, но и всех граждан страны, проблема может быть решена только в Беларуси. Все, кто за ее пределами, могут выполнять только сервисные и вспомогательные функции, по отношению к тем, кто внутри страны.
Короткий и простой ответ на ваш вопрос: «Супраціў» – это движение, которое ничем качественно не отличается от форм объединения людей в других странах и в другое время, попавших в такую ситуацию. Если все законные возможности защитить свои права и свободы исчерпаны (а ситуация в Беларуси сегодня именно такая), остается простой выбор: уехать, смириться, стать коллаборационистом или сопротивляться и бороться за свои права любыми методами.
В такой ситуации, практически перед тем же выбором были наши предки в период оккупации Беларуси во время Второй мировой войны, французы в тот же период. Поляки, нашедшие в себе силы и решимость сопротивляться в Армии Крайовой или позже, создав «Солидарность», и в конце концов, пусть не так легко и быстро, но все же добились для себя свободы, независимости и уважения собственных прав.
– Манифест «Супраціву» был опубликован 30 мая, но до сих пор ваше движение остается малоизвестным. Чем сегодня занимается «Супраціў»?
– Если бы мы считали, что известность – основной критерий эффективности в борьбе с режимом Лукашенко, то мы сосредоточились бы на генерировании инфоповодов. У нас же немножко другой взгляд и оценка факторов, определяющих эффективность.
Учитывая специфику наших условий, далеко не все наши действия могут быть публичными. Основным для нас есть нанесение максимального ущерба режиму, воздействие на личный состав карателей, получение доказательств совершенных ими преступлений.
Самое главное – создать структурированную организацию, способную действовать внутри страны и в случае возникновения революционной ситуации быть готовой и способной использовать ее для свержения тирана.
А отчет о деятельности организации можно найти в интернете. На данный момент все акции, проведенные «Супрацівам», полностью соответствуют критериям ненасильственного сопротивления.
– По какому принципу «Буслы ляцяць», «Киберпартизаны» и «ДНС» объединились? И планируете ли расширять движение?
– Принцип объединения – общее понимание и оценка ситуации, методов борьбы. Признание того факта, что никакая легальная политическая, общественная, журналистская деятельность, которая воспринимается режимом как неконтролируемая, сегодня невозможна.
Соответственно, существуют только две логические стратегии действий. Первая – это сопротивление в тех условиях, которые есть. Активное использование методов конспирации, действий и жизни в подполье. Вторая – логичная, но неприемлемая для нас стратегия: это начало переговоров о капитуляции, попытка выторговать какие-то поблажки, смягчения, личные преференции и так далее. С этой задачей прекрасно справляется круглый стол демократических сил, созданный Воскресенским.
Мы готовы к любым контактам с любыми силами, группами, просто людьми. Более того, расширение и создание единого фронта сопротивления, на наш взгляд, – это лучшее, что могут сделать граждане, чтобы приблизить свободу и свержение диктатора.
– Все три организации, входящие в «Супраціў», действуют анонимно. Это можно понять. Но в такой ситуации всегда возникает вопрос доверия. Лично вы знакомы с лидерами этих организаций? И как случилось, что именно вы их представляете?
– Я не сомневаюсь, что это интервью, если оно будет опубликовано, внимательным образом прочитают аналитики и оперативные сотрудники спецслужб тирана. Принимая во внимание это, я надеюсь, что читатели и вы поймете, почему я не стану отвечать на этот вопрос.
– Кто из публичных персон может поддержать своим авторитетом деятельность «Супраціву»»? Есть впечатление, что политические и общественные лидеры стараются держать дистанцию в отношении вашего движения.
– Насколько мне известно, наиболее активная, решительная, компетентная, последовательная, а, соответственно, и наиболее опасная для режима часть той группы, которую вы охарактеризовали как публичных персон, сидит в тюрьме. Многие попали туда еще до выборов. Возможности их публичности крайне ограничены этим обстоятельством. Я не стану называть фамилий, но зная многих лично, уверен, что как минимум часть из них, если бы они были на свободе, не только бы поддержали, но и присоединились.
Считать тех, кто на свободе, но остается в Беларуси, совершенно свободными в высказываниях я бы тоже не стал. Я лично против того, чтобы такие люди публично поддерживали движение. Для них это практически с вероятностью в 100 % будет означать арест и заключение. Пиар – это, конечно, хорошо и важно, но безопасность, жизнь, здоровье и свобода людей гораздо важнее, с нашей точки зрения.
Если же говорить о тех, кто в эмиграции, то их реакция на смерть Виталия Шишова, количество охраны, которое мы можем видеть, позволяют предположить, что они опасаются за свою жизнь даже за пределами Беларуси. С учетом того уровня насилия, который демонстрирует режим, мы по-человечески понимаем и не осуждаем стремления воздержаться от высказываний на некоторые темы, наиболее раздражающие диктатора.
– В вашем манифесте говорится о том, что движение начинает борьбу с режимом Лукашенко «любыми доступными методами до полного разгрома врага». Формулировка «любые методы» звучит довольно зловеще. Существуют ли действия, которые «Супраціў» считает категорически неприемлемыми и никогда на них не пойдет?
– На данный момент ни одна из проведенных акций не выходила за пределы методов ненасильственного сопротивления. Террор, использующий режим, фактически не ограничен ничем. На ваш взгляд: существует ли у жертвы террора, насилия, преступления, которое длится, право на самооборону? Имеет ли право оказать сопротивление женщина, которую насилуют? Или это тоже звучит «довольно зловеще»? Фактически режим Лукашенко продолжает насиловать целый народ, причем не только его тело, но и душу.
– В плане победы есть призыв «сформировать политический субъект, способный немедленно принять временную власть с момента победы и до новых, свободных и демократических выборов». Каким вы видите этот субъект?
– В идеале таким субъектом мы видим БНФ 2.0. То есть общий фронт противников диктатуры, максимально широкий, состоящий из всех партий и движений, сформированный на равноправной основе с горизонтальным принципом связи и коммуникации. Войти туда должны (могут) все те, кого не устраивает жизнь в условиях диктатуры. Мы рассматриваем этот путь как идеальный, именно он, по нашей оценке, способен максимально приблизить победу над режимом. Существуют и другие сценарии, которые будут более длительными во время реализации, но возможными в случае, если не удастся реализовать условный идеальный.
– Какими должны быть первые действия временного правительства после падения режима Лукашенко?
– Насколько мне известно, практически у всех оппозиционных сил в нашей стране есть достаточно ясное понимание задач, целей и методов работы на этот период. В существенных, стратегических вопросах наше видение такого этапа отличается от других в нескольких аспектах.
Во-первых, мы сомневаемся, что для проведения действительно свободных и прозрачных выборов, которые бы соответствовали хотя бы минимальным стандартам, будет достаточно срока 6 месяцев. К этому следует стремиться, однако понимая, что это скорее идеальный, а не реалистичный показатель.
Во-вторых, следует понимать, что противостояние перешло в затяжную фазу, фактически между режимом и народом идет позиционная война на истощение. Это значит, что состояние экономики в момент падения режима, скорее всего, будет достаточно плохое. Меры по стабилизации и созданию условий для роста экономики придется предпринимать практически немедленно. Независимо от того, кто придет к власти, каков будет состав временного правительства, этот комплекс проблем невозможно будет просто взять и отложить «до выборов». Я не стану сейчас подробно описывать всех возможных решений, но мы считаем абсолютно необходимым объявить амнистию капиталов, чтобы предотвратить его вывод из страны, что может еще больше усугубить ситуацию. Надежды на то, что «Европа нам поможет» или «Запад нам поможет» как на универсальный ответ, мы считаем немного наивными.
В-третьих, принципиальным есть, с нашей точки зрения, вопрос проведения выборов в Учредительное собрание и организации его работы. Сегодня практически вся система управления – это безграничная власть Лукашенко, поэтому Беларусь нужно переопределить как страну. Это требует написания и принятия новой Конституции. А новую Конституцию должно писать и принимать только и исключительно Учредительное собрание.
– Офис Светланы Тихановской или НАУ, на ваш взгляд, могут взять на себя функции временной власти?
– Любой лидер, партия, сила или движение после ухода Лукашенко, даже если они смогут взять власть, будут иметь всего две возможности.
Первая – войти в сговор с номенклатурой, плоть от плоти не просто режима, но в значительной степени лично диктатора. Это будет означать курс на сохранение диктатуры и лукашизма: без Лукашенко система останется, изменится только фамилия диктатора на условного Бульбашенко.
Вторая возможность – это проводить реформы, строить демократическое государство. Это будет практически невозможно без очень широкой коалиции – если не со всеми, то с очень важной частью тех сил, которые сейчас в оппозиции. И дело даже не во взглядах, убеждениях, ценностях, партийной принадлежности и так далее. А в простом, практическом факте того, что ни одна из перечисленных выше сил не имеет достаточного кадрового резерва, чтобы заместить хотя бы самые критически важные должности в государстве.
При любом варианте развития событий все равно придется или договариваться, или сохранить диктатуру.
Фото обложки: Алиса Гончар / Белсат
belsat.eu
