Директор Центра Мерошевского для «Белсата»: «Война в Украине и узурпатор оставили отпечаток в представлении поляков о Беларуси»
Полк Калиновского слишком слабо известен большинству поляков, чтобы коренным образом изменить их представление о беларусах. Освещение в СМИ действий Лукашенко и режима непропорционально большое даже в тех СМИ, которые явно симпатизируют беларусской оппозиции, говорит доктор Эрнест Вычишкевич (Ernest Wyciszkiewicz), директор Центра Мерошевского, подготовивший доклад об отношении поляков к Беларуси и беларусам.
– Ранее Центр Мерошевского проводил исследования об отношении поляков к украинцам и россиянам. Их результаты совпадали с общим, включая мое, мнением о том, что поляки думают об этих соседях. Но, признаюсь, результаты опроса об отношении поляков к беларусам меня очень удивили. Я думал, что оно более позитивное. Вы тоже были удивлены?
– Мы заказали исследование в связи с необходимостью понять эволюцию восприятия Беларуси и беларусов поляками на фоне двух фундаментальных событий — фальсифицированных Александром Лукашенко президентских выборов и беспрецедентных протестов беларусского общества, воспринятых поляками весьма положительно, а также российского вторжения в Украину, в котором участвовала Беларусь, предложив свою территорию. Мы чувствовали, что два упомянутых события могут подтолкнуть польское восприятие Беларуси и беларусов в противоположные стороны, что тень негодования ляжет на симпатию, которая еще недавно росла. Мы были правы.
Участие Лукашенко на стороне агрессора существенно повлияло на отношение поляков, хотя масштаб изменений действительно может быть ошеломляющим. Вероятно, образы с Украины, на которую было совершено нападение, оставили четкий отпечаток на представлении поляков о любых соагрессорах.
– С одной стороны, вы подчеркиваете в докладе, что в Польше существует живой интерес к Беларуси, с другой стороны, он падает, особенно среди молодежи. Как объяснить этот парадокс?
– Это не столько парадокс, сколько результат превращения Беларуси в глазах молодых поляков в далекого, экзотического и недружелюбного соседа. Обращает на себя внимание тот факт, что знание о таких людях, как Светлана Тихановская или Анджей Почобут, в значительной степени зависело от возраста респондента. У самых молодых людей средний уровень распознавания был меньше 10%, а в старшей группе – больше 60%. Живой интерес к Беларуси на уровне более 30% поляков, по-видимому, касается в основном среднего и старшего поколения.
– В общем, опрос показывает, что поляки однозначно считают Беларусь недружественной для Польши страной. Почему они преимущественно не отличают беларусскую нацию от режима Лукашенко?
– Они различают, но считают, что беларусское общество несет частичную ответственность за политику режима. Безусловно, большое значение имеет очень глубокая политизированность польского восприятия Беларуси, которая связана, прежде всего, с тоталитаризмом, диктатурой, Лукашенко и раболепием перед Россией. В списке узнаваемых людей преобладают политики. В этом контексте неудивительно, что беларусское общество признается отражением государства, а значит, отягощено его грехами.
– А может, проблема в том, что СМИ в Польше часто используют упрощения, когда пишут «Беларусь», «беларусские власти», «беларусская армия» и т.д. вместо «режим Лукашенко»? Это делают и западные СМИ, а также, случается, свободные эмигрантские беларусские СМИ.
– Концентрация СМИ на личности узурпатора, на преследовании оппозиции, а в данный момент на переброске ядерных ракет из России и на вынужденной иммиграции Евгения Пригожина играет важную роль в формировании образа Беларуси у среднестатистического поляка. Но можно было бы задать риторический вопрос, была ли в распоряжении медиа какая-нибудь серьезная альтернатива.
– Подведение итогов в отчете показывает, что за последние месяцы выросла убежденность поляков в позитивном отношении соседних народов к Польше, кроме, конечно, России и, собственно, Беларуси. Почему? Ведь память о протестах 2020 года, кажется, еще жива.
– Память о событиях 2020 года еще жива у многих людей, но она перестала действовать как качественный фактор в формировании представлений поляков. Имеет значение тот факт, что оппозиция не вышла победителем из противостояния с диктатором. На поражении, пусть даже славном, трудно построить долгосрочный позитивный образ, особенно когда узурпатор втягивает Беларусь в жестокую войну.
– Почти 40% знают имена Светланы Тихановской, Анжелики Борис и Анджея Почобута, а также кто они такие, но мало кто знает других беларусских оппозиционеров, таких как Алесь Беляцкий или Павел Латушко. Как вы считаете, 40% – это много или мало?
– Если вспомнить, что узнаваемость Светланы Тихановской в Польше в июле 2020 года составляла бы около 0%, то результат в 40% у демократически уполномоченного лидера оппозиции достоин внимания. Узнаваемость Анжелики Борис и Анджея Почобута имеет более глубокие корни ввиду их многолетней общественной и журналистской деятельности.
– Пусть это и много, но Александра Лукашенко знают целых 88%. Так что сегодня это самый известный – к сожалению, печально известный – «бренд» Беларуси. Это плохая новость для свободных беларусов и Объединенного переходного кабинета?
– Да, подавляющее большинство поляков, думая о Беларуси, представляет Лукашенко, в то же время абсолютное большинство смотрит на него крайне или очень критично. Черный пиар часто положительно влияет на узнаваемость бренда, но на нем трудно построить прочный фундамент. К счастью, для беларусской оппозиции ассоциации поляков должны иметь второстепенное значение, поскольку их задачей должно быть убеждение соотечественников в существовании серьезной альтернативы.
– Интересными были рассуждения поляков об отношении беларусов к вторжению в Украину: 43% считают беларусов пассивными, 39% – что беларусы поддерживают Украину, 12% – что Россию. В Беларуси режим, как известно, запрещает независимые опросы. Как, по вашему мнению, на самом деле выглядит мнение беларусов о войне?
– Понятия не имею. Я воздерживаюсь от спекулятивных суждений, основанных на предположениях. Без результатов исследования у меня нет оснований для того, чтобы составить мнение о беларусском обществе. Косвенная подсказка для меня – нежелание диктатора втягивать беларусские силы в войну в Украине. Возможно, тормозящим фактором является неуверенность в реакции общества.
– Мне кажется позитивным, что, несмотря ни на что, очевидное большинство поляков хочет поддержать дело независимости, свободы и демократии в Беларуси и поддерживает беларусских беженцев. Так может отношение к беларусам не такое негативное, как следует из других ответов?
– Живой интерес поляков к иммигрантам и беженцам из Беларуси, к которым мы относимся как к людям, ищущим убежища от преследования, сильно влияет на польское представление и способствует солидарности. Учитывая последствия войны, я рад, что среди поляков по-прежнему существует высокая поддержка активной помощи Беларуси в борьбе с режимом и убеждение, что демократическая и свободная Беларусь – долгосрочный интерес Польши.
– Почему полк Калиновского не столь сильно влияет на то, как воспринимают беларусов в Польше? Мне казалось, что он довольно известен и популярен в Польше, о чем свидетельствует, например, то, как охотно поляки отправляют деньги в сборах на его нужды. Однако опрос этого не показывает.
– Люди, занимающиеся той или иной проблемой, часто делают ошибку, проецируя собственные взгляды на другие социальные группы, считая, что то, что им очевидно, должно быть очевидным и для других. Популярность в экспертно-журналистском пузыре мало что говорит об общественном восприятии. Среди прочего, опросы имеют целью показать реалистичность этих «явных» убеждений. Полк Калиновского слишком слабо известен большинству поляков, чтобы коренным образом изменить их представление о беларусах. Освещение в СМИ действий Лукашенко и режима непропорционально большее, даже в тех СМИ, которые явно симпатизируют беларусской оппозиции.
– Может проблема в низкой активности беларусской диаспоры?
– Если беларусы хотят противостоять негативному влиянию режима Лукашенко на то, как их воспринимают, диаспора должна быть более активной в публичном пространстве. Конечно, сейчас это сложнее, чем два года назад, в связи с вовлечением Беларуси в российскую агрессию, однако парадоксальным образом эти обстоятельства могут помочь оппозиционной элите, имеющей мандат на обоснование своего однозначного цивилизационного выбора и отказа от мнимого баланса между Востоком и Западом.
Беседовал Мартин Герман / Авер belsat.eu
