«Лукашенко должен понять, что ему придется уйти». Эксперты – о Беларуси в годовщину войны
Belarus in Focus в партнерстве с командой сайта «Наше мнение» и BISS провели онлайн-обсуждение итогов года войны. Беларусские и украинские эксперты попытались ответить на вопросы: как можно оценить роль Беларуси и беларусов в войне за год, есть ли стратегии у Киева, Минска и оппонентов Лукашенко в отношениях друг с другом, на чем они основываются и насколько успешны? Спойлер: все сложно.
Пересказываем самое интересное.
Позиция Украины в отношении Беларуси
Украинский эксперт Дмитрий Громаков в ходе дискуссии четко обозначил позицию Украины: Беларусь – соагрессор в войне, беларусы должны нести коллективную ответственность за свое государство, а Лукашенко нужно создать условия для либерализации его режима.
«После окончания войны Беларусь должна нести всю ответственность как соагрессор. Беларусский народ несет коллективную ответственность за соучастие в войне, потому что согласно Конституции источник власти – народ. Поэтому беларусы несут ответственность за действия политического режима, существующего в их стране», – подчеркнул Громаков.
Второй эксперт из Украины, политолог Евгений Магда, был не так категоричен в своих оценках.
«Беларусь в войне пребывает на скамье запасных, это хорошо, но она старается всячески показать, что готова идти на поле [боя]. К Беларуси приковано внимание как к плацдарму российской агрессии, который может быть использован заново, – это факт. Лукашенко – соучастник агрессии, политическое будущее которого зависит от итогов российско-украинской войны. Агрессия России ускорила формирование украинской политической нации, а с ней – и беларусской», – убежден эксперт.
В защиту беларусов выступил беларусский политолог Александр Класковский. Он подчеркнул, что нужно проводить границу между беларусским режимом и народом.
«Бухарестская девятка принимает резолюцию и осуждает Беларусь за помощь российской агрессии. Но Беларусь – это и полк Калиновского, воюющий в Украине, и Светлана Тихановская, и другие демократические силы. Надо это разделять. Беларусский режим с первого же дня стал соучастником агрессии, это признано на международном уровне. Но даже в такой сложной ситуации Лукашенко демонстрирует удивительные лавирования», – сказал эксперт.
По его словам, беларусы в такой ситуации в очередной раз показали себя антивоенной нацией. Все опросы показывают, что даже значительная часть сторонников режима – «ябатек» – выступает против отправки беларусских войск на войну. Такая позиция народа держит Лукашенко в рамках и заставляет его всячески отбиваться от того, чтобы влезть в войну.
«Лукашенко умудрился даже получить дивиденды из статуса единственного союзника России: получил дешевый газ на три года, преференции для своих нефтеперерабатывающих заводов, отсрочку кредитов, 105 миллиардов российских рублей на программы по импортозамещению. Все это – ценой еще большей привязки беларусской экономики и политики к России», – отметил Александр Класковский.
Есть ли у Украины стратегия по Беларуси?
Судя по ответу Дмитрия Громакова, никакой четкой стратегии у украинского руководства в отношении Беларуси нет. Главное – сделать все возможное, чтобы сдержать акты агрессии с территории Беларуси.
По его словам, все сейчас понимают, что беларусский режим сам не уйдет. Есть два пути: первый – военный, это гражданская война в Беларуси, второй – выдавливание режима через санкции, политическое и экономическое давление, чтобы оно либерализовалось, чтобы появились условия возвращения беларусов в страну.
«Что касается полка Калиновского, они позиционируются как часть ВСУ, и воюют они под украинским флагом. Мы их уже не рассматриваем как исключительно беларусов, а как побратимов, людей, которые разделяют с нами все трудности войны. И мы будем строить с ними отношения, потому что они не разделяют позиции Беларуси в этой войне и готовы за это бороться на поле боя», – пояснил эксперт.
Дмитрий Громаков также добавил, что для Украины не важно, будет или не будет существовать режим Лукашенко.
«Это проблема не наша, это проблема беларусов. Нам важно, чтобы беларусы боролись с Россией вместе с нами. И те, кто за границей, и те, кто внутри Беларуси. Да, были «рельсовые партизаны», но они [именно] были. Сегодня мы такого не видим. Это была одна группа, успевшая навредить россиянам в самый трудный момент. Но это не система. Да, есть «Гаюн», который работает как система получения информации с территории Беларуси. Но в определенных ситуациях он выступает как угроза нашим отношениям, иногда они подливают масла в огонь в и так сложные отношения Украины и Беларуси», – сказал эксперт.
Александр Класковский возразил некоторым фактологическим неточностям украинского коллеги, отметив, что разговор в очередной раз показывает, насколько украинцы не владеют ситуацией в Беларуси.
«Существовала не одна, а несколько групп рельсовых партизан, которые работали в разных регионах и не были связаны между собой. Почему их сейчас нет? В Беларуси царит атмосфера страха и террора, такая, как и в оккупированных областях Украины.
Если вы говорите, что Украине все равно, будет в Беларуси Лукашенко или нет, это тоже огромная ошибка. Пока Лукашенко будет у власти, будет висеть дамоклов меч над Украиной.
Меня поражает намерение сшить беларусское общество, чтобы избежать гражданской войны. Но фактически она уже идет, режим Лукашенко объявил ее беларусскому народу. Уничтожает и выдавливает в эмиграцию самую продвинутую и демократическую часть беларусов. И не видит перспектив налаживать контакты именно с этой частью, этими людьми, которые завтра будут создавать будущее Беларуси, – очень недальновидная позиция», – подчеркнул беларусский эксперт.
Он отметил существование тайной дипломатии между Украиной и Беларусью и игру в «реальполитик» с Лукашенко.
«Что касается полка Калиновского, хорошие воины не значит хорошие политики. Хотя, конечно, политические амбиции там проснулись. На этом сыграл Зенон Позняк, который собирается сделать в союзе с ними альтернативный политический центр – Совет безопасности. Но это может усилить раскол в оппозиции», – комментирует Александр Класковский.
Украинский эксперт Евгений Магда отметил, что у Украины вообще имеется проблема с формированием стратегии отношений с соседями. Беларусы здесь не исключение.
«Существует три политические силы. Лукашенко, играющий на политическое выживание. Светлана Тихановская, у которой есть стратегия формирования взаимоотношений с Украиной, но которая пока не может быть реализована. И полк Калиновского, который пытается свой военный опыт конвертировать в политическую силу. Ситуация будет решаться на поле боя, от этого будет многое зависеть. Поражение России в войне подтолкнет санкционное давление на Беларусь, и ситуация здесь тоже будет меняться», – сказал эксперт.
Какой должна быть стратегия беларусов и демсил в отношениях Украины?
Александр Класковский отметил главное и основное: всячески поддерживать Украину в ее борьбе против империи. Только так беларусы могут добиться перемен в Беларуси, которые не удалось достичь в 2020 году.
Какие есть сценарии (не)участия Беларуси во втором году войны, и что на них влияет?
Все эксперты соглашаются, что этот вопрос зависит от Путина. Есть мнение, что Лукашенко героически не допускает участия Беларуси в войне. Но это большая ошибка.
«Путина устраивает Беларусь как плацдарм для подготовки российских мобилизованных. Пока Путин справляется своими силами в Украине, он соглашается на аргументы Лукашенко», – сказала Татьяна Ошуркевич.
«На сегодня вступление беларусских войск в войну не слишком вероятно. Но если Путин поставит вопрос ребром, Лукашенко никуда не денется», – добавил Александр Класковский.
Украинский эксперт Дмитрий Громаков добавил, что Лукашенко побоится остаться без армии один на один с российскими наемниками, которые готовятся на беларусских полигонах.
«Вопрос в беларусском народе, который бежит из своей страны, и в беларусской оппозиции, вывозящей людей из Беларуси. Вместо того чтобы оставаться в стране и готовиться. Наиболее эффективная стратегия демсил была бы в призыве к людям научиться держать в руках оружие, чтобы в определенный момент развернуть его против режима», – высказал мнение эксперт. И спровоцировал этими рассуждениями вопрос: не путь ли это к гражданской войне?
«Начинает формироваться виртуальная Беларусь, не имеющая отношения к территории, но имеющая свою идентичность. И эту идентичность загоняют в виртуальное пространство. Появляется свое правительство, видимость виртуальной государственности. Вы строите воздушные замки, которые мало касаются того, что происходит в самой Беларуси», – сказал Дмитрий Громаков.
Второй эксперт из Украины, Евгений Магда, подчеркнул: он против того, чтобы ставить беларусов и режим на одну доску.
«Я последовательный сторонник организации диалога со всеми беларусскими сообществами, кроме Лукашенко, хотя он и весомый политический актор в этой истории. Мы убеждены, что Украина выиграет войну с Россией, и судьба Лукашенко после этого будет непростой. Теперь ему нужно понять, что ему придется уйти. И тут уже интересно, какими будут дальнейшие сценарии: как будут организованы выборы в Беларуси, каким будет транзит власти. Станет ли Беларусь без Лукашенко средой демократии и европейского выбора? Думаю, нет. Беларусы во многом напоминают украинцев до 2014 года и аннексии Крыма. Ту трансформацию, которую мы прошли за 9 лет, беларусам еще предстоит пройти», – отметил Евгений Магда.
Он предложил совместно работать над умеренно-антироссийским балто-черноморским нарративом, в рамках которого украинцы и беларусы искали бы точки соприкосновения, пути движения вперед и инвентаризировали общие претензии, без него говорить о будущем будет сложно.
СП / Авер belsat.eu
