Александр Лукашенко понимает, что с Польшей дела зашли слишком далеко. Пытается ли он на самом деле наладить отношения с Варшавой, или это только смена риторики? Каких шагов от него ожидает польское правительство? Интервью Сергея Пелесы с Камилем Клысинским, аналитиком, который занимается вопросами Беларуси в Центре восточных исследований в Варшаве.
Сергей Пелеса: Бывший посол Польши в Беларуси Артур Михальский стал представителем Министерства иностранных дел Польши по сотрудничеству с беларусскими демократическими силами. При этом посол Польши остается в Минске. В чем суть такой амбивалентной ситуации? Будет ли посол работать только с демократическими силами или он также является послом для режима Лукашенко? Что это значит для Лукашенко? Это снижение статуса дипотношений с Польшей?
Камиль Клысинский: Да, это сокращение и понижение уровня. Хотя это не новое качество или не новое отрицательное качество, потому что время такое и это не впервые. С 2020 года наблюдаем глубокий кризис отношений между Варшавой и Минском. Он беспрецедентный. Эти отношения очень технические. Практически не наблюдаем никаких официальных визитов из Польши и со стороны Беларуси. Контакты заморожены. Обсуждаются только самые технические, формальные вопросы, которые вытекают из нашего соседства, мы просто непосредственно соседи. У нас общая граница. Которая, кстати, является яблоком раздора. Мы не спорим за территорию, в чём нас упрекает Минск. Но граница является территорией нестабильности. Я имею в виду, конечно, миграционный кризис. Прежде всего, миграционное давление и то, что мы были вынуждены закрыть большинство пограничных переходов или ограничить движение на части из них. В таком контексте функции Артура Михайльского – лишь подтверждение того, что происходило раньше, но уже формально. Посла у нас уже нет. Мы сосредоточимся на том, что и делали – на контактах с диаспорой, демократическими сообществом, которое, надеюсь, является будущим Беларуси и будущей элитой или частью этой элиты.
Я много раз подчёркивал, что мы должны думать (насколько я понимаю, много западных элит так думает), что надо, скорее всего, думать о том, что будет без Лукашенко и после Лукашенко, а не о том, как снова договориться с Лукашенко. Он не рукопожатный и надеюсь, что уже много людей это понимает.
Александр Лукашенко не теряет надежды. Месяц назад он объявил о попытке и поручил чиновникам улучшить отношения с Польшей. Процитирую заявление от 11 августа: «С поляками надо разговаривать. Я поручал премьер-министру связаться с ними. Если они хотят, давайте разговаривать, налаживать отношения. Мы соседи, а соседей не выбирают. Они от Бога». На следующий день ответ польской стороны был озвучен на уровне заместителя министра иностранных дел, который заявил, что, цитирую: просто изменить нарратив недостаточно. Если Беларусь хочет иметь хорошие отношения с Польшей, путь к этому очень простой – прекратить атаки на нашу границу, освободить Анджея Почобута и других заключенных. В тюрьмах Беларуси находятся более тысячи человек, отметил Яблонский. После этого Лукашенко не сдался и были попытки приглашения военных наблюдателей из Польши на учения ОДКБ в Беларуси. Они не поехали. Почему польская сторона не приняла приглашение на учения?
Ответ на этот вопрос кроется в ответе нашего замминистра иностранных дел Павла Яблонского. Просто нет никаких реальных шагов, которые подтверждали бы добрую волю со стороны Минска. Есть только пустые противоречивые заявления. Они откровенно противоречат контексту и реальным событиям. Если отсутствует доверие, нет и реальных предпосылок находиться в уважаемой, но всё-таки не европейской экзотической компании других наблюдателей военных отношений с Монголией и другими, конечно, уважаемыми нами странами. Всё-таки это не европейская, евросоюзная или натовская компания. Если мы, как я это понимаю, приняли бы решение наблюдать за этими учениями, мы бы сделали это вместе с коллегами из НАТО, чтобы совместно это делать и тоже в контексте какого-то хотя бы минимального доверия в адрес Минска, которого нет.
Все эти заявления 11 августа и 31 августа с заседания Совбеза, когда Лукашенко пригласил наблюдателей – это пустые заявления. Они имеют только одно значение: наверное, Лукашенко испугался возможного решения о полном закрытии государственной границы, особенно грузовых потоков, в том числе, идущих из Китая или в Китай, и пытается деэскалировать. Эти заявления не являются точкой для каких-то равных переговоров. Для этого нужны равные шаги со стороны Минска. Хотя бы освобождение Анджея Почобута.
В чем проблема? Почему бы не освободить Анджея Почобута? Лукашенко – кровавый диктатор и любит сажать людей в тюрьму, боится новых протестов. Полторы тысячи заключенных. Почему бы не выпустить одного? Это уже дало бы какой-то сигнал Варшаве и Западу в целом. Это какая-то принципиальная позиция?
Это вытекает из общего контекста. Не только никаких нулевых отношений между Минском и Западом, а также не нулевых, но самых высоких отношений с Москвой. Самых интенсивных. И в этой интенсивности этих отношений между Минском и Москвой кроется часть ответа на этот вопрос. Лукашенко знает, что освобождение такой символической и известной фигуры и в Москве, я думаю, из-за нашего спора между Минском и Варшавой из-за Почобута, это освобождение было бы воспринято в Москве отрицательно. Как какая-то попытка заигрывания с Западом опять. Какой-то признак отсутствия лояльности. Лояльность для Путина, особенно во время войны, очень важна. Лукашенко – практически единственный союзник в качестве президента на постсоветском пространстве. Такой постоянный союзник, остальные лидеры ведут себя по-разному. Я имею в виду и Пашиняна и центральноазиатских лидеров, и президента Азербайджана и так далее. Путин рассчитывает только на Лукашенко. Тот об этом знает и чувствует эту ответственность, потому что выбора нет.
Лукашенко тоже понимает, что с Польшей дела зашли слишком далеко. Остаётся только деэскалировать, удерживать то, что уже есть и спасать границу, открытые переходы этими заявлениями. Ничего большего он себе позволить не может.
А в этом случае, по-моему, тоже играет роль сдерживающего фактора позиция самого Анджея. На что он, конечно, имеет право, как несправедливо осуждённый человек. Он просто, наверное, отказывается писать заявления о помиловании. Он не будет каяться. Это не его менталитет.
Интервью вышло в программе «Просвет» 15.09.2023
