«Сейчас Россия не может нокаутировать Украину», – заявил Бен Ходжес, генерал-лейтенант армии США в отставке, в интервью Сергею Пелесе. «Я думаю, что Россия скоро станет нежизнеспособным государством», – добавил бывший военный. Сценарий нападения России на НАТО: насколько он реалистичен? Подробности в комментарии экс-командующего силами США в Ираке и Европе для «Белсата».
– Россия могла бы атаковать NATO уже в следующем году с использованием территории Беларуси. Этот шокирующий сценарий учений описан в немецкой публикации в Bild на основании секретных документов Бундесвера. Это значит, что немецкая армия к этому готовится, по крайней мере, как к одному из сценариев. Насколько реально, чтобы в течение следующих года-полутора Москва предприняла агрессивные действия против стран Балтии и Польши?
– Я считаю, что это очень маловероятно. Прежде всего, потому что я не думаю, чтобы у России были возможности, чтобы совершить это в ближайшее время. И я бы надеялся на то, что Беларусь не позволит втянуть себя в подобное, что стало бы катастрофой для беларусского народа. Я думаю, на это не нужно слишком обращать внимание. Вы же знаете, что это вполне обычная практика, что наши военные закладывают гипотетические сценарии и отрабатывают варианты реагирования на подобные сценарии. Их используют для учений, штабных игр, построения оборонительного потенциала. Поэтому я думаю, что эта новость, почему бы она сейчас ни появилась, не является реалистичной. Что касается Бундесвера, я считаю, что они правильно делают, рассуждая всерьез о различных возможностях и предпринимая шаги, чтобы предотвратить либо не допустить подобное развитие событий. Я думаю, что если США и другие страны Запада не смогут помочь Украине и если мы все вместе не будем к этому подготовлены, то тогда риск принятия Россией чудовищных решений повысится. Но если НАТО будет выглядеть сильным, подготовленным и сплоченным, особенно если мы продолжим помогать Украине, это будет намного менее вероятным.
– Этот сценарий, о котором мы говорим предполагает новую мощную волну российской мобилизации – если Россия не предпримет ее в течение следующих месяцев, тогда она не будет иметь возможности осуществить такой сценарий, не так ли?
– Да, я так думаю. Прежде всего, я очень скептичен к любым сведениям о новой большой волне мобилизации. Я не думаю, что можно найти десяток россиян, которые действительно хотят поехать сейчас в Украину. И я думаю, что Кремль будет избегать разговоров об еще одной мобилизации, особенно до выборов 17 марта. Но я также думаю, что они знают, что в Российской Федерации много неустроенных людей и рекрутация на войну идет прежде всего в бедных частях России, а не в окрестностях Москвы или Петербурга. Если бы они рекрутировали в этих больших мегаполисах, там было бы видно намного больше захоронений – что еще больше осложнило бы для Кремля задачу содержания этого фасада.
Я вообще думаю, что Россия скоро станет нежизнеспособным государством: у них чудовищная демография, экономика слабеет, армии нанесен страшный ущерб, промышленность слаба до такой степени, что приходится импортировать боеприпасы из Северной Кореи, а дроны из Ирана. Я думаю, что идея, что они могут создать большую армию, подготовить и обеспечить ее должным образом, и сделать с ней что-то такое, что будет эффективным против стран НАТО – мне это трудно представить.
Однако, Бундесвер и другие делают правильно, готовясь против такого варианта, потому что его невозможно полностью исключить. Именно поэтому мы сейчас и имеем проблему, так как мы заявили после холодной войны: поскольку мы уже никогда не будем воевать с Россией, нам не нужно все это военное снаряжение. И, конечно, мы ошиблись.
– В соответствии с этим сценарием, весной Кремль предпримет полномасштабное наступление в Украине и из-за недостаточной поддержки Киева Западом разобьет украинскую армию к июню 2024 года. Как вы считаете, это правдоподобно?
– Опять же это такой сценарий. Он не основывается на фактах, а был сгенерирован, чтобы дать штабам и аналитикам “движимую модель”, чтобы задуматься над ответом на вопрос, “если они так, то что?” Сейчас, по моему мнению, Россия не может нокаутировать Украину. Я имею в виду, что они теряют по тысяче людей ежедневно в волнах мясных штурмов против защитников Украины, например, в окрестностях Авдеевки. Я не вижу никаких новых возможностей – новые обученные единицы, способные на это, не возьмутся из ниоткуда. Лучшие российские части, ВДВ, невероятно обескровлены и проходят уже третье переформирование. Наиболее боеспособного ядра ВДВ уже давно не существует, с тех пор все только ухудшается. Идея, что они совершат существенный прорыв врасплох… мне это чрезвычайно сложно себе представить. И, вероятно, это осознают руководство, Генштаб и военные в Беларуси и не хотят ввязываться в это на проигрывающей стороне.
– Сценарий потенциальной, гипотетической войны против НАТО вновь закладывает прорыв через Сувалкский коридор ударами по двум направлениям – из Калининграда и Беларуси. НАТО долгое время готовилось к угрозе совершения этого сценария – очень много лет. Как вы оцениваете возможность использования территории Беларуси, потенциала беларусской армии и режима Лукашенко при этом потенциальном сценарии?
– Прежде всего – если бы это случилось, для Беларуси был бы нулевой положительный результат. Здесь не будет хорошего результата для Беларуси, если позволить использовать Беларусь как плацдарм, дать втянуть ее в этот ужасающий конфликт – это во-первых. Во-вторых, если Россия решится атаковать НАТО, это будет автоматически означать принятие решения о запуске сотен ракет по гражданским объектам в странах НАТО – как это было сделано в Украине. Аэропорты, морские порты, энергетическая инфраструктура и т.д. Поэтому можно быть уверенным, что будут нанесены контрудары. Если в Беларуси будут российские войска, если российские ракеты полетят с территории Беларуси против стран НАТО – последуют контрудары. То есть для Беларуси не будет никакой пользы от разрешения, данного России на подобные действия.
– По вашему мнению, для Александра Лукашенко еще возможно избежать этой конфронтации? Я имею в виду, представления россиянам территории Беларуси как плацдарма для концентрации и нападения, как это было в случае Украины. Или он способен избежать непосредственного участия в реализации этого все еще гипотетического-сценария?
– Конечно, я не знаю, но до сих пор же у него получалось избегать существенного участия. Опять же, я догадываюсь, что они не видят никакой ценности в помощи России. Они будут только стараться избежать аннексии Россией, как мне кажется. Я не совсем соответствующий специалист здесь, но, рассуждая стратегически – что Беларусь выиграла бы от входа России, использования своей территории для запуска ракет по НАТО? Я не вижу никакой пользы.
– Да, безусловно, никакой пользы здесь нет, но вполне вероятно, что у него нет другого выбора.
– У него всегда есть выбор. Мы знаем из истории, что Кремль ценит только силу. Если они заметят слабость или колебание, тогда, я думаю, они сделают, что хотят.
– Имеет ли этот сценарий какой-то смысл после присоединения Финляндии к Североатлантическому альянсу де-юре, а фактически и Швеции? Балтика сейчас является фактически внутренним морем НАТО, а российский анклав в Калининграде и российский Балтийский флот окружены силами НАТО.
– Да, благодаря чудовищной стратегической ошибке Кремля. У них был фальшивый повод, чтобы напасть на Украину, они рассказывали собственному народу о расширении НАТО, как вы знаете. В результате нападения на Украину НАТО в действительности расширилось, а Россия перебросила солдат от границ с Финляндией и Эстонией, так как они нужны в Украине. Это говорит всем вокруг, что он знает, что НАТО никогда не собирался атаковать Россию. Я думаю, что придет момент, когда россияне будут вынуждены признать, что поводом провального нападения Путина на Украину была брехня.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 19.01.2024.
