«Беларусские терпение и мазохизм на государственном уровне просто надоели». Глеб Ковалев о бизнесе в Беларуси, Польше и Украине
Бизнес в Беларуси переживет не самое лучшее время, но никакого сопротивления с его стороны пока не видно. Как выглядит ведение бизнеса изнутри в нашей стране, и чем это отличается от Украины и Польши? Об этом мы поговорили с Глебом Ковалевым, бизнесменом, совладельцем бара «Карма», который сначала открылся в Минске, затем – в Киеве, а после в Варшаве и Гданьске.
«В Беларуси ты всегда в таком униженном состоянии просящего»
– Глеб, насколько сложно открыть бизнес в Беларуси?
– Когда мы открывались, то столкнулись со всеми трудностями, которые только были возможны. У меня и моего коллеги Саши, с которым мы все делали, денег не было, наш инвестор сам нас нашел и предложил открыть бар. Он много лет бывал в барах, где мы работали барменами, и однажды предложил нам деньги на собственный проект. Все было очень сложно. На каждом этапе нас ждало много разных трудностей: как найти место, оформить все необходимые бумаги, получить лицензию на продажу алкоголя. Процесс растянулся на шесть месяцев, и стоило это всего 70 тысяч долларов, что не нормально. Обычно такой проект должен был стоить около 25 тысяч. У нас было немного опыта, как это все делать, мы перессорились десять раз. Но когда открыли бар, все сразу начало хорошо работать.
В беларусской системе нет какой-то коррупции, но вся она выстроена так, что не позволяет тебе быть эффективным. Ходишь, просишь, но всем до одного места.
– Почему, на ваш взгляд, так происходит?
– Такое впечатление, что у чиновников нет понимания, что им это тоже нужно – через налоги от бизнеса будет развиваться и город. Они занимают позицию «моя хата с краю, ничего не знаю», делайте сами. Ну ты и делаешь, ходишь и ждешь. При этом ты всегда в таком униженном состоянии просящего.
– Что было самым сложным?
– Эмоционально самым сложным пунктом была санстанция – невозможно полностью соответствовать их правилам, тут нужна какая-то магия. Нам юридически помогала женщина, которая много лет этим занимается: ходит и просит. Здесь нужно быть очень милым, уметь поговорить об абсолютно рандомных вещах. Помню, мы почему-то разговаривали про Аллу Пугачеву и Филиппа Киркорова. У нас было все хорошо, но этот стресс постоянно присутствовал. Приходит женщина с проверкой, и ты не знаешь, что тебе делать. Нас спрашивают: «У вас две мойки, в которой вы бы помыли апельсин?» Саша говорит: В этой, видимо?» Мы видим по лицу женщины, которая нам помогала: нет-нет, это не правильно. Знаете, как нужно было ответить? – «В которой вы скажете».
– С какими проблемами, трудностями вы сталкивались после открытия?
– Наши проблемы были связаны с тем, что мы открыли бар в жилом доме. Это была наша большая ошибка. Мы получили разрешение работать каждый день до четырех утра, но работали до двух, чтобы не беспокоить соседей. Несмотря на это они нас не любили, ведь мы неформалы-маргиналы, у нас всегда было много людей.
Сначала соседи пытались нас закрыть всеми самыми фантастическими способами. Написали жалобу на нас главному архитектору, якобы у нас после ремонта нет стены, несущей конструкцию. Он приехал с проверкой, мы говорим – так вот же она, стена. Второй раз тот же сосед вызвал на нас ОМОН, так как мы сидели и пили пиво рядом с баром, но в итоге поехал с ним сам, а меня вызвали в качестве свидетеля в опорку, чтобы я подтвердил, что вызов был безоснователен.
Налоги в Беларуси очень жесткие. Я только когда уехал в Украину, понял, что значит – отдавать часть оборота, а не прибыли. Прибыли может и не быть, но ты все равно что-то отдаешь государству.
Проверок особо не было, только, может, плановая от санстанции. У нас был еще второй бар, и вот туда после 2020 года из-за протестов начали наведываться с проверками – санстанция и МЧС. Команда прошла через тринадцать судов. В 2020 году давление было на личном уровне. Я уехал, остался Саша, он вместе с командой прошел все круги ада.
Был дополнительный стресс, чтобы закрыть юридическое лицо в Беларуси. Это еще сложнее, чем его создать. Наш партнер, юридический директор, до конца прошел это все, несмотря на то, что с одним из инвесторов было невозможно работать, были даже угрозы.
Минский бар закрылся на третий день войны. Я мог бы сказать, что это была наша позиция, чтобы не платить налогов в стране, участвующей в войне. Но это только половина правды. Вторая половина – после выборов у нас очень испортились отношения с нашими инвесторами. Один из них решил, что кто-то у него ворует, так как до выборов была прибыль – вот это был бизнес, а после выборов денег стало гораздо меньше. Ребята уже даже ничего у инвесторов не просили, делали все своими силами. Но когда уехал Саша и почти вся команда, это стало концом. Сейчас Саша открыл «Карму» в Гданьске. Я, пораньше, – в Варшаве.
«Усидеть на двух стульях не удастся»
– Как вы открывали бар в Варшаве? Чем отличается ведение бизнеса в Польше, Украине и Беларуси?
– В Польше я встретил ноль проблем для открытия бизнеса. Ты приходишь, и все делается сразу – юридическое лицо и так далее. Когда мы нашли помещение в Варшаве, там уже все было, и наша «Карма» открылась за три месяца. На открытие в среду вечером пришло 600 человек, и это чудо. Для сравнения: минская «Карма», 50 квадратов, стоила 70 тысяч долларов. Варшавская «Карма», 75 квадратов, стоила 42 тысячи евро. Единственное, проблемным для Саши в Гданьске было получение лицензии на продажу алкоголя.
Через полгода ведения дел в Польше я впервые почувствовал, что да, я бизнесмен. До этого, в Беларуси и в Украине, это была игра в бизнес. Сейчас же это больше похоже на предпринимательство, есть стимул развиваться. Мы платим очень много налогов, но мы видим фидбэк и поддержку от города.
У нас очень много планов, мы очень ждем, когда закончится война, чтобы ездить в Киев, – наш бар там выжил. Сейчас мы строим второй этаж над баром в Варшаве, где будет галерея современного искусства, частный клуб. После истории с нашим инвестором мы изменили подход к инвестированию: продаем мелкими частями и работаем как можно больше с нашими друзьями – теми, кого знаем. Мы тоже донатим на ВСУ: каждую неделю устраиваем благотворительные мероприятия и собираем деньги, готовя еду.
В отношениях между государством и бизнесом в Польше и Украине не сильно что-то отличается: мы делали все официально, получали все разрешения, все происходило без боли и проблем. В Польше роль бизнеса более значительна, и это видно в мелочах. Например, пока ты здесь не вернешь всех денег, которые потратил на строительство бизнеса, налогов ты не платишь. То есть могу закинуть миллион долларов на огромный ресторан, и пока я не верну этого миллиона, налогов я платить не буду.
– Какие сейчас настроения у ваших коллег, которые остаются в Беларуси?
– Для моих беларусских коллег войны будто нет. Приезжали коллеги из Зыбицкой, говорят: «Сложно сейчас, лето откатали, вот россияне приехали, хотя денег заработали». Это ужасно. Или однажды я увидел афишу одного минского бара с двумя артистами, на которой были Путин и Медведев, которые будто сводят что-то на диджейском пульте. Я офигел.
Мы общаемся с разными людьми, полагаю, понемногу в Польшу будут приезжать команды из Беларуси и открывать свои бары. Дальше будет самое сложное – закрыть свой бизнес в Беларуси. Многие не смогут этого сделать. Они даже в этих условиях плюсуют. Хочу всем передать: на двух стульях они не усидят, их бары в Польше закроются, местная община, украинская эмигрантская тусовка не позволит им здесь работать.
Мне однажды сказали, почему это я выступаю и веду себя, как украинец. Но эти беларусские терпение и мазохизм на государственном уровне просто надоели. Уже даже не жалко тех, кто остается. Вспомним историю о барановичских ипэшниках, которые не вышли на работу один день. Их спросили, бастуют ли они, они: нет-нет, но это же не имеет смысла. Рассказывал об этом украинским друзьям, и они не понимают: зачем это?
Государство всегда найдет, что еще из тебя выжать. Чем больше ты позволяешь отбирать последнее, тем дольше ничего меняться не будет.
Саша Гоман /ММ belsat.eu
