Кто и как может заинтересовать Лукашенко в освобождении политических заключенных?
На проблему освобождения политических заключенных нужно взглянуть по-новому и использовать нестандартные методы. Проблему нужно рассматривать отдельно от других. Создать специальную группу, которая будет работать над проблемой систематически. Стоит посмотреть на опыт Германии, которая с 1963 года выкупила у ГДР более 30 000 политических заключенных. Нужно обратить внимание на возможности челночной дипломатии, которые еще не использовали. Какую роль могут сыграть руководство Евросоюза, Папа Римский, Китай и Украина? Сергей Пелеса и Дмитрий Болкунец рассуждают о новой концепции для освобождения политзаключенных. В работе над ней они принимали участие во время Минского форума в Берлине.
— На Минском форуме в Берлине рабочая группа подготовила новую концепцию освобождения беларусских политзаключенных. Мы вместе работали в этой группе, вместе с другими экспертами и журналистами. Мне кажется, это новая концепция. Чего-то такого раньше не было. Мог бы ты рассказать о ее главных моментах?
— Главная идея в том, чтобы вопрос политзаключенных рассматривать отдельно от вопросов, которые есть на политическом плацдарме. Не рассматривать их с выборами и другими вопросами. Самое главное – создать международную группу «ad hoc». Она обычно создается для решения конкретной проблемы. Такие группы «ad hoc» по политическим заключенным были когда-то в 1960-е годы под эгидой ООН созданы для решения вопроса политических заключенных в ЮАР. Там работала группа. Они имели доступ к политзаключенным. Я считаю, этот вопрос нужно рассматривать не на том уровне, на котором мы сегодня находимся. Если это будут делать по отдельности некоторые политические деятели Европы или кто-то другой, не занимаясь этой проблемой каждый день, несистемно, мне кажется, не будет никаких достижений. Нужно, чтобы работа была системная. Надо понимать опыт европейских стран, включая Германию, которая имеет опыт освобождения политзаключенных. Они имели свои методы, когда были политзаключенные в ГДР. Они их выкупали. Это один из методов. Возможно, метод, связанный с обменом пленными, как с Украиной. Возможно, метод давления на Лукашенко через границу. Возможно, метод дипломатии, которую Киссинджер называл челночной. Возможно, другие попытки, чтобы вместе, имея все эти методы, используя все инструменты, сделать все возможное для освобождения политзаключенных. Надо понимать, что мы, возможно, не сможем сразу освободить всех. Поэтому нужно рассматривать политзаключенных по отдельности. Рассматривать каждого человека и ситуацию. Надо переосмыслить то, что есть, чтобы такой человек появился со стороны Евросоюза. Возможно, бывший европейский политик или несколько политиков, которые бы могли эту работу взять на себя и разработать те возможности, которые есть, и добиться освобождения политзаключенных.
— Действительно, Западная Германия с 1963 года, если не ошибаюсь, вытащила из ГДР более 30 000 политических заключенных, насколько помню, в обмен на кредиты. У них не было моральной дилеммы, что это некрасиво. Они на это пошли. Жизнь человека и его здоровье дороже. Представим себе, что влиятельные силы на Западе решили сделать такую группу «ad hoc» для решения такой проблемы, и начали какой-то диалог с Лукашенко только в деле освобождения политических заключенных, не привязывая к этому выборы, демократизацию и т.д. Какой интерес в этом у Александра Лукашенко? Что может его подтолкнуть освободить часть политзаключенных, большую группу или, может, даже всех?
— Возможно, диалог – слишком громко, но какой-то формат контактов для того, чтобы, во-первых, найти его мотивацию. Мы понимаем для себя, что он делает это ради мести. Он мстит беларусам, он пытается держать ситуацию в Беларуси под контролем, но также, возможно, есть другие мотивы, почему он это делает. Возможно, он рассматривает вариант торговли на будущее. Возможно, есть другие причины. Возможно, с ним никто не разговаривает. Однако в Дубае он встречался и имел фотографии со многими лидерами европейских стран. Вопрос: кто из этих лидеров подошел к Лукашенко и спросил о политзаключенных? Я думаю, никто. А почему? Потому что никто не работал. Рядом с ним была Урсула фон дер Ляйен. Она поздоровалась с Лукашенко? Возможно, да, поздоровалась, но на видео и фото это не попало. Если бы фон дер Ляйен подошла к Лукашенко и спросила его об освобождении кого-то из политзаключенных, какова бы его реакция была? Я не знаю, как он ответит отказом женщине. Поэтому это важный вопрос, чтобы была разработана концепция, на каких последующих встречах, возможно, будет Лукашенко, где и кто с ним может поговорить. Говорят, что он в изоляции, но его приглашают на саммит ООН и он туда приходит. Возможно, и на других площадках будет у него возможность встречаться. Нужно переосмыслить подходы для того, чтобы освободить людей. Это сегодня главное. Он общается со многими политиками.
— Мы видим, что некоторые отдельные дела политзаключенных удалось решить позитивно. Например, освобождение трех лидеров, активистов польского меньшинства в Беларуси, а также отдельно Анжелики Борис. Анджея Почобута пока не удалось. Освобождение швейцарской гражданки Натальи Херше, Шклярова, который связан с США. Можно это сделать. В Киеве, когда я был на конференции «Путь к свободе», прозвучало предложение, идея от одного из украинских депутатов, чтобы, может быть, Киев признал бы беларусских рельсовых партизан, тех, которые совершали диверсии и саботаж на железной дороге во время войны, комбатантами, то есть участниками войны на стороне Украины, и присоединил их к списку на обмен. Тоже какой-то способ. Тихановская в Вашингтоне говорила о группе 100 самых слабых политзаключенных, больных. Определенная форма гуманитарного обмена. Возвращаясь к разговору о Лукашенко в Китае, или Китай парадоксально мог бы здесь сыграть свою роль? Мы знаем о важности этих транспортных коридоров, железнодорожной торговли, которая идет через Беларусь в Евросоюз и наоборот. Здесь США и Китай могли бы иметь совместный интерес? Например, договориться, что война не распространяется вне Украины. Лукашенко для того, чтобы немного уменьшить градус, выпускает часть политзаключенных под эгидой какой-то Международной группы Евросоюза или другого формата. Возможно ли такое сотрудничество даже с китайскими коммунистами в этом деле?
— Я считаю, что вполне возможно. Возможно даже не с Соединенными Штатами, а с Евросоюзом, который начал стратегический диалог Евросоюз–Китай. В Пекине проходит саммит, куда прибыли европейские руководители. В этой ситуации, если бы Евросоюз занял более жесткую позицию по политзаключенным в Беларуси и предложил Лукашенко такую формулу: если он не освобождает политзаключенных, закрывается железная дорога на все товары, частично ограничивается. Это было бы давление со стороны Китая на Лукашенко. Я считаю, что в такой ситуации он был бы вынужден освободить политзаключенных. Но сегодня вопрос политзаключенных не звучит в Евросоюзе на том уровне, на котором должен звучать. Поэтому я считаю, что каждый гражданин Беларуси, который имеет возможность говорить об этом в СМИ или писать петиции, или акции делать в европейских столицах, – мы должны это делать, так как беларусская диаспора за пределами очень сильная. Нужно активнее эту тему поднимать и писать петиции, чтобы известные европейские политики эту тему поднимали для своих политиков и стран. В том числе для Польши, Литвы, Брюсселя, Германии, чтобы эта тема звучала. Чтобы европейским лидерам было некомфортно, когда их спрашивают насчет политзаключенных. Да, это беларусский вопрос. Я считаю, что Евросоюз сегодня имеет возможность для освобождения политзаключенных. Это небольшая проблема, но ей никто системно не занимается. Это проблема, поэтому была предложена такая модель – создать международную группу «ad hoc», которую бы мог возглавить кто-то из известных европейских политиков, авторитетных для Лукашенко.
— И нетоксичных для него.
— Он ни с кем из беларусских оппозиционных политиков не сядет за один стол и не будет эту тему обсуждать. Я считаю, что в такую группу никто из беларусских оппозиционных политиков входить не должен. Но может консультировать, если имеет опыт. О чем может консультировать кто-то из политиков, если он никогда не видел Лукашенко? Если человек понимает его поведение, возможно, работал с ним, то эти люди большую пользу принесут для такой консультационной группы. Это должна быть такая группа, которая… возможно, если они смогут добиться освобождения, даже будут иметь позитивный рейтинг в своих странах.
— Номинация на Нобелевскую премию мира?
— Возможно, немного меньше, но это более моральный аспект. Возможно, Папа Римский. Я не первый раз видел, что ведутся такие разговоры, что Папа Римский может попросить Лукашенко. Я думаю, что он уже это делал, но эти шаги могут привести не только к освобождению политзаключенных, но также к прекращению репрессий в Беларуси. Если Лукашенко начнут просить прекратить репрессии, освободить того или иного политика, ему будет некомфортно. Когда он был в Дубае, там было 150 лидеров. Если бы каждый из них подошел к Лукашенко, кроме людоедов, достал бумажку и попросил освободить людей, ему было бы некомфортно, аморально такие вопросы решать, так как его спрашивают не об экономике, а о людях.
— Мы занялись этим делом на Минском форуме в Берлине. Хотя изначально эта тема в таком ключе рекомендаций для освобождения политзаключенных не планировалась. Планировалась тема о реабилитации политзаключенных, но мы эту тему выдвинули и озвучили. На конференции были достаточно высокопоставленные немецкие политики. Надеюсь, что нас там услышали. Пока беларусские политзаключенные за решеткой, мы должны работать над тем, чтобы поскорее освободить их из лукашенковских тюрем.
Беседа вышла в программе «Просвет» 07.12.2023.
