«Украинское общество должно знать о настоящей ситуации в Беларуси». Социолог об отношении украинцев к беларусам
Социологический опрос по итогам 2023 года, который проводил фонд «Демократические инициативы» совместно с социологической службой Центра Разумкова в Украине, показал, что 78% граждан Украины отрицательно относятся к беларусам. Причем 57,6% из этой категории выбрали ответ «однозначно негативно». Нейтрально относятся всего 12%, и это самый низкий показатель нейтральности в отношении всех соседей Украины. Только 4,9% респондентов относятся позитивно к гражданам Беларуси. Украинцы сейчас лучше относятся к полякам, а к беларусам – хуже по сравнению со всеми соседями. Россию в опрос вообще не включали.
Почему украинские социологи получили такой результат? Попытались разобраться вместе с философом и преподавателем социологии, сотрудником Института философии НАН Украины Владимиром Валковским.
– Неожиданный результат, если честно. Во всяком случае, за пределами Украины мы, беларусы, уже давно не сталкиваемся с негативным отношением к себе, да еще таким массовым. В чем причина? Кто виноват, если исключить роль Лукашенко?
– От того, как поставлен вопрос, зависит половина ответа. На мой взгляд, вопрос в этом случае был поставлен некорректно. Он звучит: как вы относитесь к жителям Беларуси? А тут много нюансов: как понять, о ком конкретно идет речь, – житель, простой прохожий либо человек, поддерживающий режим. Должны были быть уточняющие вопросы. Мы не знаем, что именно респондент вложил в свой ответ. Не исключено, что он таким образом осуждает, если можно так сказать, лукашенковскую «колбасную партию», которую все устраивает, либо саму политику Лукашенко, которую человек считает политикой Беларуси. Ведь надо было четко разграничить, о чем конкретно спрашивают: о режиме или народе.
– Прошло три года после событий 2020 года, но мы сталкиваемся с тем, что многие украинцы слабо информированы о ситуации в Беларуси. Почему? Даже о репрессиях, которые продолжаются каждый день, далеко не все знают.
– Я считаю, это в первую очередь недоработка украинских СМИ. Раньше влияли стереотипы, так как очень многие украинцы симпатизировали Лукашенко, считали, что он крепкий хозяйственник, что он защитил страну от олигархов, от развала и так далее. Где-то 70% украинцев позитивно относились к главе Беларуси, и только 30% – к собственному президенту Украины. Ведь Лукашенко был таким отдаленным образом идеального лидера. Теперь приходится это преодолевать. На мой взгляд, сегодня необходимо тесное сотрудничество между украинскими и беларусскими СМИ.
– Может, причина еще и в разных менталитетах? Беларусы оказались гораздо более информированными о ситуации у своих соседей, и не только в Украине.
– Мы, несомненно разные народы. Но менталитет – это миф. Я не верю в существование никакого менталитета национального, даже если будем говорить о китайцах. В данном случае, во-первых, важно проследить, как меняется массовое сознание под влиянием определенных событий, и как предыдущие стереотипы реагируют на реальность, которая существует сейчас. Во-вторых, рушится стереотип украинский о мирных беларусах, которые выбрали этого доброго «батьку». А этот «батька» оказался заодно с агрессором, который на нас напал. Вот эта рефлексия массового сознания – вообще отдельный повод для изучения. В-третьих, украинцы мало интересуются зарубежной реальностью. Внимание обращают туда, где есть какой-то более значимый персонаж.
– Можно ли эти результаты опроса считать более-менее соответствующим настроением украинцев?
– Я считаю, нужно сделать повторное исследование на эту же тему, но с совершенно другим опросником. Надо бы респондентов разделить на группы и задавать вопросы с уточнениями. Это необходимо, чтобы получить объективную картину.
– Может ли публикация таких не совсем точных опросов вносить раскол в отношении украинцев и беларусов в такой непростой ситуации?
– Абсолютно! Я даже вот сейчас замечаю накачивание ботоферм на противостояние в сети. Клин пытаются вбить между самими украинцами – между беженцами и оставшимися, между оставшимися и переселенцами, между европейцами и беженцами, между украинцами и беларусами, между беларусами и литовцами. Постоянно идут информационные вбросы, которые направлены на поляризацию отношений.
– Как противостоять этому в нынешней ситуации?
– Наша задача – работать против пропаганды взаимной ненависти. Правительство Украины должно говорить, что беларусы проливают кровь за Украину. Говорить, что свобода в Беларуси – победа Украины. Без свободной Беларуси не будет свободной Украины, и наоборот.
Мы должны создавать площадки взаимного сотрудничества. Нужно общаться, проводить журналистские форумы, сотрудничать между редакциями. Нужно продвигать определенные позитивные инициативы. Нужно создать выставку о беларусах, которые пролили свою кровь за украинский народ, и эта выставка должна проехать по всей Украине. Цель проста – украинское общество должно знать о настоящей ситуации в Беларуси.
Любовь Лунева / ВК belsat.eu
