«Каждый может оказаться на этой войне», – говорит Евгений Афинеевский, американский кинопродюсер и режиссер. Он рассматривает войну России против Украины как Третью мировую, как бы люди не отвергали эту идею. Автор фильмов об украинской Революции достоинства, номинированного на «Оскар» фильма «Зима в огне» и его продолжения «Свобода в огне» о войне России против Украины добавляет: «Я не пытаюсь показать войну, я показываю людей, которые борются каждый день».
– Евгений, что это за война в визуальном смысле? У вас, как у документалиста, какие образы перед глазами предстают? Какие визуальные ассоциации возникают в связи с войной России против Украины?
– Я, наверное, вижу здесь Третью мировую войну. Как медиа и люди ни абстрагируются от этого понятия понятия, образ Третьей мировой войны есть. Мы не научились на уроках прошлого. Я вижу эту войну как гибридную Третью мировую. Я вижу, как с одной стороны, есть Украина, которая с 2014 года сразу после Майдана стала защищать свою территорию, потому что для меня как человека, который был на Майдане, когда началась аннексия Крыма, когда солдат одной стороны переходит границу и вторгается в другую страну, это уже война. Образов много, так же, как было много образов на Майдане. Одна главная черта, которую я всегда подчеркиваю – что украинцы никогда не встанут на колени. Украинцы – нация, которая всегда была свободолюбивой и имеет богатейшую историю. Для меня как документалиста было важно и задокументировать, чтобы не было переписывания истории.
Будем честны и откровенны, я видел в своей жизни, наверное, столько переписывания истории, когда победители, как мы говорим, переписывают историю. Мне было важно, чтобы история была такой, какая она есть, и она осталась с народом.
Второй образ, который я вижу в этой войне, это насколько украинцы противостоят. Они будут стоять до последнего и не сдадутся, потому что это их земля.
Вот этот дух я пытаюсь отразить в своих фильмах, в том числе в последнем. Люди улыбаются, смеются, для них жизнь продолжается, несмотря на то, что идет война. У нас была премьера в кинотеатре под бомбами в Киеве. Эти все образы, с одной стороны, не характерны типичным образам войны, потому что мы все выросли на ликах Второй мировой войны через фильмы. Здесь и сейчас мы видим совершенно другую войну. Мы видим войну в медиа, где камера превратилась в оружие, где с одной стороны ложь пытается быть правдой и убить правду на корню. Где бомбы и снаряды уничтожают людей. Интересно видеть эту гибридную войну, которую никто нигде никогда не видел и поэтому люди не думают, что это Третья мировая война, а просто какой-то конфликт, и закрывают глаза. Почему сейчас существует выражение: война пришла на территорию России, когда дроны уже пролетают над Москвой. Потому что любой войне присуще нападение и любой войне присуще, что враг терпит поражение.
Вот эти моменты необычные сейчас для российского зрителя, но, с другой стороны, это Третья мировая война. К сожалению, в ход пошли не только снаряды и бомбы, а медиа. Всё это вот я пытаюсь отразить в своих фильмах. Все эти элементы присущи моим фильмам. Наверное, человеческое лицо Украины, что украинцы остаются людьми внутри этой войны.
– Вы родились в Советском Союзе, но вы американский документалист.
– Потому что больше половины своей жизни я уже прожил там.
– То же и с израильским бэкграундом.
– Да.
– Как вам удается привлечь внимание западной аудитории к проблеме войны в Украине вашими фильмами? И не только войны, а вообще в целом Украины. Ее противостояния, ее попыткам оторваться от Российской империи. Вы сняли фильм «Зима в огне». Фильм показал Netflix. На YouTube его посмотрели больше миллиона людей. Это международная аудитория, западная аудитория, которая по-другому воспринимает немного. Она избалованная. Затем вы сняли продолжение этого фильма, «Свобода в огне». Он еще не вышел, были его показы, но в свободном доступе его нет. Как вы показали эту войну, чтобы заинтересовать западную аудиторию, которой уже немного поднадоела тема войны?
– Я не пытаюсь показывать войну. Я пытаюсь показывать людей. Я пытаюсь построить, наверное, человеческие мостики между людьми, которые вот там живут каждый день и сражаются не в окопах, а на разных участках этой войны и соединить их эмоциональное состояние, их ежедневную жизнь с людьми по всему миру. Сам факт, что я уже адаптирован под мышление Запада, мышление Америки, я живу там, я мыслю по-английски. Притом, что еще свободно говорю на русском языке. Я не пытаюсь показать политику, я не пытаюсь показывать солдат в окопах. Я пытаюсь показать, что сегодня каждый может оказаться на этой войне. Когда люди говорят, что это далеко, но если посмотреть, война в медиапространстве по всему миру. Мы, к сожалению, вовлечены в эту войну везде, и люди не понимают, что лжи не нужна шенгенская виза или американская виза. В фильме я пытаюсь соединить простых людей с простыми людьми. Поэтому каждый простой человек находит себе подобного, но только там. Он проходит с этим героем, оказываясь на его месте в те страшные моменты, те эмоциональные моменты, те ежедневные тяжести, которые проходят люди в Украине, сражаясь за свое достоинство, независимость, за свое будущее, за будущее детей, за свободу слова, за человеческие права.
– Вы думаете о том, как снять фильм так, чтобы посмотрев этот фильм, американцы, британцы хотели помочь? Хотя бы задонатить на Вооруженные силы Украины или поучаствовать волонтером в какой-нибудь кампании помощи украинским беженцам или это другое?
– Все мои фильмы побуждают к действию. Наверное, для меня побуждение к действию очень важно, потому что как фильммейкер ты можешь донести до людей посыл и сподвигнуть их делать добро. Я ценю это в своих фильмах. У меня нет ни одного фильма, который бы не побудил людей делать какие-то добрые поступки.
– Вы сняли фильм «Свобода в огне», тема войны России против Украины, убедили людей, что дальше? Война продолжается, фильме закончен, что дальше?
– Фильм выходит в десятую годовщину Майдана, и мы его показываем в Европе, Америке. Важно не только образовывать людей, побудить к действию, но важно, что своими фильмами я также могу просвещать людей. Когда мы понимаем, что в какой-то степени существует очень много дезинформации, очень важно людям видеть ту правду, которая приходит оттуда. Мне важно, объединившись, закончить Третью мировую войну. На Майдане был постер, на нем была большая капля, а под ней было написано «Каждый из нас капля в море, вместе мы океан».
– До Майдана вы занимались тематикой политической документалистики?
– Нет.
– Вы занимались мюзиклами. Зачем это вам? Вы даже не украинец, не беларус. Вам это близко и понятно, но зачем вы занимались темой Майдана?
Я еврей, который служил в армии Израиля. Я дал голос сирийскому народу в своем фильме после Майдана, «Слёзы Сирии». Я еврей, я сделал фильм про Папу Римского. Я не думаю, что я смотрю на эти вещи с политической точки зрения. Я смотрю на эти вещи с точки зрения человека, который своим талантом и своим искусством может дать голос людям, которые нуждаются в нем. Вы можете сказать, Папа не нуждается в голосе. Он не нуждается, но через Папу я смог обратить внимание на многие вещи, которые важны в этом мире и принести надежду на то, что мы можем исправить что-то.
– Вы работали также с художественным кино, в том числе имели отношение к известному американскому кинопродюсеру Менихам Голом. Я был фанатом его боевиков, когда был подростком. Не настал ли момент снять хороший боевик про войну в Украине? Как Рэмбо. Это же Рэмбо победил Советы в Афгане. Может быть украинский Рэмбо или американский Рэмбо победит в Украине.
– Я не вижу себя созидателем развлекательных таких вещей. Это не мое.
Фильм «Свобода в огне» доступен также на платформе AppleTV
Интервью вышло в программе «Просвет».
