Посол США при Организации безопасности и сотрудничества в Европе Майкл Карпентер дал интервью журналисту «Белсата» Игорю Кулею. Приводим текстовую версию. Посмотреть видео можно по ссылке.
– Приветствую, господин посол, спасибо за эту возможность задать вам несколько вопросов. Я хотел бы начать с одного из наиболее важных вопросов сейчас. Россия проводила референдум на оккупированных территориях. Понятно, что ни одна из демократических стран во всем мире не признает его результатов, но для России это, пожалуй, не имеет значения. Каким будет ответ США на такие действия Кремля?
– То, что мы видим – это отчаянная попытка Кремля сохранить де-юре некое подобие легитимности аннексионных планов в то время, когда Вооруженные силы Украины выталкивают россиян со своих территорий, освобождая свою землю. Именно поэтому Кремль и старается инсценировать эту априори фальшивую бутафорию под названием «голосование». Мы видим, что люди голосуют буквально под пистолетом – в кухнях, на улицах; работников заставляют голосовать под угрозой потери работы. И это при том, что население этих территорий было предварительно «зачищено» путем воздушных бомбардировок и принудительного переселения граждан в Россию. Допущение, что при всем этом можно провести законное голосование, просто абсурдное. Поэтому это просто отчаянный шаг с их стороны. Что касается США, то мы никогда – повторюсь, никогда – не признаем этой фальшивой имитации избирательного процесса.
– Но я уже говорил, что России неважно, признает кто-то эту аннексию или нет. Каким будет ответ США, какие-то реальные действия?
– Реальные действия со стороны США будут такими, что мы готовы поддерживать Украину столько, сколько потребуется – мы говорили это раньше, и президент тоже это подчеркивал. Мы уже дали на военную помощь Украине $15 млрд – и эти цифры будут расти. Мы будем и дальше предоставлять украинцам средства для защиты их городов, поселений, их страны от этой агрессии. Мы видим, что украинцы успешно оттесняют россиян назад и освобождают все больше территорий. И наша поддержка будет продолжаться дальше.
– Российские чиновники говорят, что если Украина попытается освободить эти территории после завершения референдума, они могут даже использовать ядерное оружие. По вашему мнению, пойдут ли они на это?
– Я не знаю. Но скажу следующее: такого рода риторика очень опасна и безответственна, так как ведет ко все большей эскалации напряжения. В начале года страны «ядерной пятерки» выступили с совместным заявлением, в котором говорится, что ядерная война никогда не должна быть начата, так как в ней не может быть победителей. И Россия, кстати, подписала то заявление. Поэтому сейчас такая риторика просто неприемлема, это верх безответственности.
– Джон Салливан в Вашингтоне сказал, что если Россия решит использовать ядерное оружие, последствия для нее будут катастрофическими. Мне кажется, что эта риторика похожа на ту, что использовалась до нападения России на Украину. Те же слова – «катастрофические последствия». Так какая разница между этими высказываниями? Мы видим, что через полгода с начала войны в России нет никакой катастрофы. Да, проблемы есть, но катастрофа?..
– Я полагаю, что решение напасть на Украину как раз и оказалось для России катастрофическим. Посмотрите, что сделалось с российской экономикой в течение семи месяцев войны. Более тысячи международных компаний ушли из России. Объемы промышленного производства резко упали. А сколько среди россиян убитых и раненых? У нас нет точных цифр, но по нашим подсчетам они уже превышают потери России во время долгой войны в Афганистане – а мы говорим только о семи месяцах войны. Поэтому я действительно думаю, что последствия для России катастрофические. Но ядерное оружие – это абсолютное табу, о котором мы говорили десятилетиями. Это даже в голове не укладывается, подобные угрозы нарушают все табу в международных отношениях. И поэтому да – ответ будет куда жестче.
– Александр Лукашенко летал на встречу с Владимиром Путиным в Сочи. Некоторые говорят, что он может признать результаты референдума. Если он это сделает, каким будет ответ в сторону беларусского режима?
– Полагаю, это решение станет очень непопулярным среди беларусского народа, так как беларусы в большинстве своем выступают против российской агрессии в Украине. Во время Второй мировой войны Беларусь была театром военных действий для двух армий и в итоге сильно пострадала; беларусы также активно действовали в партизанском движении, защищая свою землю. Поэтому они хорошо понимают, что происходит, и такое решение не встретило бы поддержки. Но, к большому сожалению, Лукашенко ставит свои личные интересы выше суверенности нации. Конечно, не мне решать, что было бы в интересах Беларуси, но защита суверенитета и целостности всегда должна быть в приоритете.
– Можно ли было бы, например, ждать каких-то санкций?
– Во-первых, все это гипотетически, давайте подождем, что будет. Я не уверен, что он сделает этот шаг. Как я сказал, это было бы очень непопулярным решением. Но если сделает, я уверен, что последствия будут жесткими: и в виде как санкций, так и других мер.
– При каких условиях США могут начать диалог с представителями режима Лукашенко?
– Смотрите, сейчас нашим приоритетом является надежный диалог с лидерами демократических сил внутри Беларуси и с теми, кто родом из Беларуси. Недавно произошла консолидация в демократических силах. И мы почти в ежедневном диалоге с ними, определяем, как можно усилить их позиции. И как можно мирным, я подчеркну это слово, мирным путем прийти к переменам в Беларуси. Если говорить о режиме, как вы знаете, он союзничает в агрессии против Украины и не подает никаких признаков стремления к изменениям своей политики относительно войны. В будущем, конечно, мы можем быть открытыми к разговорам, но теперь я не вижу никакого фундамента для диалога.
– Знаете ли вы Павла Латушко из кабинета Светланы Тихановской?
– Да, я знаком со всеми представителями команды Тихановской и очень высокого мнения о них.
– Он говорил в нашей студии, что недавнее освобождение из тюрьмы журналиста «Радио Свобода» Олега Груздиловича было частью некой сделки между режимом Лукашенко и США.
– Я не знаю о сделке, но мы приветствуем освобождение любого беларусского политзаключенного, а сейчас их в Беларуси более 1300 – это ошеломляющее количество. Мы приветствуем эти освобождения, мне кажется, несколько человек были освобождены. Это позитивный шаг, но это капля в океане тех людей, которые страдают ежедневно. В том числе лидеры демократического движения – Мария Колесникова, Сергей Тихановский и многие другие, кто остается за решеткой. Мы приветствуем эти освобождения, но хотим видеть намного больше.
– Но что Лукашенко получит взамен? Он освобождает политзаключенных, а США?..
– Это не ситуация сделки, это принципиальная позиция Соединенных Штатов: политзаключенные должны быть освобождены. Мы стремимся поддерживать связи с беларусским народом, мы считаем это очень важным – заверить, что Запад и США инвестируют в их будущее, и это так и есть. И мы продолжим это делать.
– Ждать ли нам выхода на свободу следующих журналистов «Радио Свобода» (мне кажется, еще двое из них остаются за решеткой), а также гражданина США Зенковича?
– Да, Игорь Лосик все еще за решеткой. Я не буду теперь предсказывать, что произойдет в будущем. Но, повторюсь, московский механизм ОБСЕ, согласно которому делался отчет по Беларуси в 2020 году, дает очень конкретный список рекомендаций, что должно произойти. Выход на свободу всех политзаключенных, отказ от насилия против гражданского общества и проведение новых настоящих и честных выборов – все это в том списке, и мы не видим, чтобы что-то из него было выполненным.
– Чтобы прояснить ситуацию: никакой торговли с Лукашенко на предмет политзаключенных не происходит?
– Не знаю, о каком виде торговли вы говорите. Повторюсь, мы приветствуем освобождение тех нескольких человек, кто, наконец, снова может быть на свободе, но в тюрьме по-прежнему остается более 1300 политзаключенных.
– Могут ли США признать Светлану Тихановскую и переходный кабинет представителями Беларуси? Ведь сейчас они не являются ее законными представителями. Светлана Тихановская посетила Генеральную ассамблею ООН в Нью – Йорке, но в составе другой делегации – кажется, эстонской. Возможно ли, чтобы США признали беларусскую оппозицию законными представителями государства, чтобы те посещали официальные встречи с полным правом, чтобы отнять монополию на это у режима Лукашенко?
– Это юридически сложный вопрос. Мы признаем Светлану Тихановскую лидером беларусских демократических сил. Чтобы состоялась мирная передача власти, должны состояться новые выборы. И снова – это тот путь, что был обозначен в отчете ОБСЕ и к которому настойчиво призывают США: проведение новых, свободных и справедливых выборов. Светлана Тихановская показала очень хороший результат на прошлых выборах, но он был у нее коварно украден. И это тот путь, который позволит получить законных представителей, с которыми мы сможем вести дела в рамках международных организаций.
belsat.eu /ИР
