Про поділ на наших і ваших, про те, чого хоче грубий Північний брат, та чого зараз чекає Україна розповідає письменник і поет Сергій Жадан в інтерв’ю «Белсату».
Сергій, з якими почуттями ви спостерігали за результатами першого туру президентських виборів в Україні? Коли проголошувалися і росли стовпчики, якими були почуття?
Чесно кажучи, я стежив за соціологією, я бачив попередні опитування. Зрозуміло, що таке соціологія, вона неоднорідна, вона різна. Таким чином вона відповідає дійсності. Якихось казусів не було. Єдине, я думав, що розрив між першим і другим місцем не буде такою великою.
А який лідер зараз потрібен Україні?
Мені здається, що потрібен лідер, який не боїться розмовляти з суспільством. Причому розмовляти не просто якимись штампами, популістськими або ідеологічними, а говорити дійсно про ті речі, які людей хвилюють. Бо українці за ці п’ять років все ж відвикли від тоталітаризму, відвикли від того, що влада їх ігнорують і що це не викликає ніякого опору. Власне я думаю, що з’явився такий скептицизм і критицизм щодо влади як такої.
Зеленський-комік і актор, і розумні політологи, аналітики кажуть, що за нього проголосували люди, які протестували, – так званий протестний електорат. А як ви думаєте, чи дійсно це фундамент успіху?
Це невелике спрощення. Я думаю, що у нього, у Зеленського, є частина прихильників, які за нього голосують свідомо, так як дійсно бачать в ньому можливість якихось змін. Наскільки ця частина репрезентативна серед виборців, я не знаю, я не політолог і не можу дати якісь оцінки. Але я особисто знаю людей, які голосували за нього. Не те щоб за нього, але голосували не стільки за якогось з кандидатів, а скільки проти чинного президента. Безперечно, це елемент протестного голосування-він мав місце.
Ваша новітня книга “інтернат” присвячена війні на Донбасі, точніше, антитерористичній операції – – для кого ви писали її? Для українців чи іноземців?
Я її просто писав. Я бачив якісь речі, я був свідком якихось подій, я розмовляв з деякими людьми. Мені було дуже важливо про це написати. А власне те, що можливість її читати мають не тільки українці, – це надзвичайно важливо. Скажімо, зараз вона виходить в Білорусі.
А чому білорусам варто прочитати цю книгу?
Тому що, на превеликий жаль, ми в подібних ситуаціях. Шість років тому, я думаю, не так багато українців могли передбачити появу на території України російських військових. Але після почався 2014 рік, і російські військові з’явилися.
Не дай Бог, щоб в Білорусі повторився цей сценарій, але щоб він не повторився, потрібно бути проінформованими і готовими до різного розвитку подій.
Ми всі в пострадянській, постімперської ситуації, і крім того, що останнім часом політичні процеси у нас відрізняються, за великим рахунком, у нас є грубий Північний та Східний брат, який постійно намагається накласти лапу на нашу свободу і нашу незалежність.
В Білорусі 25 років керує одна особа. В Україні президенти змінювалися вже кілька разів. Про що це свідчить? Наскільки на різних рівнях зараз наші країни?
Знаєте, мені важко говорити про Білорусь, тому що, можливо, я не все розумію, не все знаю. В Україні це свідчить про те, що ми, українці, скептично ставимося до влади в принципі, ми схильні не довіряти. І очевидно, у нас залишилися до сьогоднішнього дня якісь механізми зміни цієї влади. Мені здається, це хороший показник, так як 20 років, як в Росії при владі, або 25 років, як у Білорусі – це, мені здається, ознака якихось нездорових тенденцій. Точніше, відсутності тенденцій як таких.
Тема війни на Донбасі-вона, можна сказати, трохи набридла, її було дуже багато в ЗМІ, але зараз її менше. Але це не означає, що люди перестали гинути, це не означає, що ця війна припинилася. Що зараз відбувається на Донбасі, і чому важливо говорити і писати про це книги?
На Донбасі відбувається війна, там щодня обстріли, щодня є загиблі і поранені. А чому про це важливо говорити? Тому що навіть в самій Україні в контексті виборів останнім часом тема війни просто відійшла на другий план, що, мабуть, неприпустимо. Коли гинуть громадяни, робити вигляд, що це не так важливо, мабуть, не можна. Плюс, зрозумійте, ця війна не закінчилася. Як вона буде розвиватися, які будуть процеси, які вона народила, – це, я думаю, стосується не тільки України. Я думаю, це стосується не тільки Росії, України та Білорусі, не лише Східної Європи, це стосується дуже різних процесів. І Західної Європи теж, адже за великим рахунком, це не внутрішній український конфлікт, це не громадянська війна, і це навіть не тільки конфлікт України і Росії. Це конфлікт, який поміняв всі правила гри, порушив всі можливі домовленості, все можливе розклад сил. І навіть якщо ти робиш вигляд, що цього не помічаєш, то це вже яскраво виражена позиція.
Але політики не хочуть цього бачити, вони продовжують підстерігати свої інтереси.
З одного боку, так, безперечно. З іншого боку, послухайте, вони повинні щось робити. Так чи інакше навіть ті європейські лідери, які красиво приїжджають на чемпіонат світу в Росію пообійматися з Путіним, вони все одно згодом змушені робити якісь політичні заяви і підтримувати санкції проти РФ. Політика є політикою. Це не завжди щиро, не завжди прозоро і не завжди приємно.
А наскільки сильний поділ в Україні на наших і ваших, як ви писали в книзі? Чи Україна зараз більш консолідована?
Вважаю, у світлі останніх подій говорити про Україну об’єктивно не доводиться. Мені здається, варто почекати, чим завершиться президентська кампанія, пізніше можна буде якось видихати і робити якісь висновки. Це поділ на наших і ваших – тепер він безперечно особливо гострий, особливо емоційний і надзвичайно деструктивний, як на мене. І знову ж таки, навряд чи він об’єктивний, так як політтехнологи зробили все, щоб накрутити населення напередодні виборів. Зрозуміло, що ми зараз живемо щодня, нібито останній день. Зрозуміло, що всі чекають…
Стадіон?
Хто стадіону, хто телевізійну студію, де майбутні дебати так, як вони прописані в законі. Хто чого чекає, але всі чекають власне завершення цієї ситуації, щоб зрозуміти, що буде далі. Тому що зараз Україна в підвішеному стані, і просто всі накручені.
А чого чекає Сергій Жадан?
Я очікую, що країна-країна, громадянином якої я є, не зробить якогось самогубного кроку, що у нас є інстинкт самозбереження, і що вона не зробить якихось фатальних кроків 21 квітня.
Розмовляла Аліна Ковшик
Інтерв’ю показали в програмі “Просвіт” з Аліною Ковшик 04.06.2019
Фото: REUTERS/Valentyn Ogirenko, Belsat/ Dzianis Dziuba, Pyotr Sivkov/TASS