Коронавірусом можна заразитися ще раз. Як він впливає на дітей і що таке «хвороба Кавасакі»? Від чого залежить статистика смертності в різних державах? Перша частина інтерв’ю з професором Ернестом Кухаром, керівником клініки педіатрії Варшавського медичного університету. Співрозмовник Сергія Пелеси досліджує інфекційні хвороби. Він також президент польського товариства вакцинологів та експерт медичної клініки «Люкс Мед» (LUX MED).
Чи можна виробити довгостроковий міцний імунітет від коронавірусу?
Ми ще не всі знаємо про коронавірус. Але спираючись на знання про споріднені віруси, тобто про вірус SARS, який був у 2002 році, про людські коронавіруси, на які припадає від п’яти до п’ятнадцяти відсотків звичайних застуд, ми знаємо, що імунітет після зараження з’являється. Він недосконалий, неповний, тримається 6 місяців. Напевно, через два роки зникає. Тому перехворіли коронавірусом, якщо буде схожа ситуація, теж отримають імунітет на певний час.
Наскільки обґрунтована досить популярна думка про колективний імунітет? Про те, що як тільки більшість людей перехворіє, вірус вже не повернеться.
Це нормальне явище, яке бачимо в різних хворобах. Прошу звернути увагу, що якщо ми маємо справу з новою заразною хворобою, і вся популяція вразлива, тоді виходу немає. Кожен після хвороби повинен або виробити імунітет, або померти. Тому цифра людей, схильних до захворювання, зменшується. Після певного часу хвороба сама зникає. Ми це добре знаємо з часів до щеплень. Наприклад, кожні чотири роки проявлялася кір, давала вирівнюючі епідемії, свинка кожні 2-3 роки. Тому швидше за все те ж буде з коронавірусом. Чим більше хвороба заразна, тим більший повинен бути відсоток імунітету, щоб хвороба зникла. Якщо менш заразна, то вистачить меншого відсотка. Ми розраховуємо, що в разі коронавірусу десь 70% людей повинні перехворіти. Або іншим чином сформувати колективний імунітет, щоб люди перестали хворіти, тому що у інших є імунітет.
Чи можна заразитися новим коронавірусом ще раз? Якщо так, то від чого залежить тяжкість чергового захворювання?
Відразу скажу, що такі випадки, на жаль, спостерігаємо. Але ці випадки дуже рідкісні. Тобто після коронавірусу з’являється імунітет, мабуть не до кінця життя, а на кілька місяців, але трапляються випадки повторного зараження. Ці речі настільки рідкісні, що важко говорити про деталі.
Коронавірус і діти. На початку пандемії заспокоювали, що діти не хворіють коронавірусом. Але чи переносять?
На відміну від грипу, коли діти заражають сім’ї, є джерелом зараження для суспільства, в разі коронавірусу діти заражаються від дорослих. Якщо є заражена дитина, то шукаємо в сім’ї зараженої людини і зазвичай його знаходимо. Тобто діти – показник хвороби дорослих.
Нещодавно з’явилася інформація, здається з США, що діти отримують так званий токсичний шок. Що це таке і наскільки загрожує дітям в Європі?
Первісна інформація про перебіг зараження новим коронавірусом у дітей була дуже оптимістична і заспокоювала. Говорили, що діти не хворіють або хворіють рідко, а якщо хворіють, то в легкій формі. Тим часом в цьому році в кінці квітня в Англії звернули увагу на 12 випадків синдрому системної запальної відповіді, що характеризується високою температурою, високими показниками запалення, наприклад, C-РБ і пошкодженням одного або більше органів. При цьому немає причини для такої хвороби. Ця хвороба нагадує хворобу Кавасакі. Це систематичне запалення судин середнього калібру з невідомої причини. Через те, що судини є в принципі у всіх тканинах, ознаки цієї хвороби теж систематичні.
У разі цієї нової хвороби (адже все вказує на те, що ми маємо справу з новою хворобою) допускають, що можливим фактором запуску є якраз новий коронавірус.
Просто ми знаємо, що у дорослих причина смерті саме сепсис. Це неправильна, зазвичай надмірна реакція на зараження, така цитокінова буря. Тобто організм надмірно реагує запаленням на вірус. Таким чином стан запалення пошкоджує різні тканини і органи. Можливо, щось подібне відбувається у дітей. Як я згадував, ми не знаємо причин хвороби Кавасакі, яку нагадує ця нова хвороба. Частина дітей виявляється зараженою тим коронавірусом, а частина – ні. Тому не все зрозуміло, але якщо щось таке колись сталося, то слід дотримуватися обережності, тому що одна з можливостей-зараження коронавірусом.
Продовжуючи тему дітей. Чи не рано говорити про те, які групи дітей найбільш схильні до зараження?
Деякі речі знаємо. Вже Китайські, а пізніше американські та італійські дані принесли певну інформацію. Знаємо, що точно найчастіше і важче серед дітей хворіють немовлята, тобто в перший рік життя. У групі ризику діти з хронічними захворюваннями легень, наприклад, з дисплазією легень (це наслідок передчасного народження) або з іншими хронічними хворобами легень, які у дітей більш рідко зустрічаються, ніж у дорослих. Також діти з онкологією важко хворіють.
Наскільки серйозно ви сприймаєте гіпотезу про те, що вірус не з’явився еволюційно, а виник в лабораторії. Наскільки це фантастично, що можна створити такий вірус? А наскільки це реалістичний сценарій?
Я думаю, що розвиток технологій дозволяє генетичну інженерію. Можливо, не створення вірусу від нуля, а його модифікацію. Наприклад, створення гібрида з двох вірусів. Але, чесно кажучи, мені, як клініцисту, здається, що це не має значення. У нас є проблема, є захворювання серед людей. Натуральний цей вірус або штучний, нам, чесно кажучи, все одно.
Чи є дані про те, що штами вірусу різняться в різних країнах або різних регіонах світу.
Безумовно. Новий коронавірус, тобто SARS-CoV-2, відноситься до РНК-вірусів. Вони мають один ланцюжок нуклеїнової кислоти. Що це означає? Ми, люди, і всі вищі тварини мають ДНК-кислоту, яка має два ланцюжки. За другою ланцюжку можна перевірити правильність копіювання, чи немає помилок. У разі РНК такої можливості немає. Віруси РНК відрізняються дуже швидкою мутацією. Якщо вони копіюються, то роблять помилки. Це накопичення помилок призводить до того, що віруси потім трошки відрізняються. Вже на початку епідемії знайшли принаймні 9 відмінностей. Швидше за все цих штамів з часом буде все більше. Адже все більше заражених людей. Це щось типу грипу. Думаю, що це явище дуже схоже. Грип, як у калейдоскопі, як кубик Рубіка, змінюється. Тому ми повинні щороку робити щеплення від грипу, так як щороку кружляє трошки інший штам вірусу і викликає хвороби.
Хотів би запитати про Білорусь взагалі, не входити в подробиці. Ми бачимо, що в Білорусі набагато менша смертність від COVID-19, ніж навіть у Польщі. У Польщі ще кілька тижнів тому була схожа цифра з позитивним результатом тестів, скажімо кілька тисяч осіб – 12-13 тисяч. У Білорусі теж була схожа цифра. Але офіційна цифра померлих осіб була меншою: кілька десятків у Білорусі, але кілька сотень у Польщі. Як ви думаєте, з чим це може бути пов’язано?
Я дивлюся не тільки на Польщу і Білорусь – дивлюся ширше. Наприклад, на Німеччину, де теж смертність значно нижче, або на Італію, де вона вище. Причин, які це пояснять, як мінімум три. По-перше, середній вік хворих. Ми знаємо, що в разі коронавірусу вмирають зазвичай люди у віці і хворі. Якби хворіли молоді люди, якби це була молода країна з молодим суспільством, то була б менша смертність. По-друге, питання показника. Коли ми вираховуємо смертність, то вище бачимо цифру смертей, а нижче є цифра хвороб. Питання, чи все виявляємо. Адже якщо у нас є точна діагностика, як, наприклад, в Німеччині, виявляємо всіх заражених, в тому числі в легкій формі, тоді коефіцієнт смертності падає, так як у нас велика цифра виявлених людей. Але якщо робимо, наприклад, тести тільки в лікарнях, тільки важко хворим, то буде завищений коефіцієнт смертності, так як не виявляємо легко хворих. Тоді відсоток смертей буде вище. Тобто яке населення аналізуємо, який середній вік хворих і скільки тестів робимо? Адже чим більше тестів, тим більше результати наближені до істини. Чим менше тестів, тим більше помилкових результатів. Ну і питання звітності. Що ми вважаємо смертю через коронавірус? У кого-то три хвороби, наприклад, астма, хвороба серця і несподівано з’являється коронавірус. Це питання, яке ми позначимо як головну причину смерті. Можемо написати «хвороба серця, погіршена коронавірусом», а можемо вписати «коронавірус» як головну причину. Наприклад, в Німеччині є такий звичай, що якщо хтось був хронічно хворий, то це головна причина смерті.
У Білорусі навіть президент говорив, що ніхто не помре від коронавірусу, тому більшість людей, яка в останні тижні вмирає, вмирає через запалення легенів та інших хвороб. Наступне питання стосується карантину. Якщо не виходить заглушити епідемію, чи є сенс далі продовжувати карантин?
Карантином називаємо те, коли люди, які повертаються з-за кордону, де потенційно є більше випадків зараження, повинні два тижні сидіти вдома. Якби вони захворіли, то були б вдома в ізоляції і не заражали інших. Безумовно, межі не щільні. Як мінімум вантажні перевезення відбуваються без великих перешкод. Як ви знаєте, водії, сезонні працівники не повинні йти на карантин. Кордони в Євросоюзі дуже діряві. У більшості місць ці межі взагалі ліквідували. Не схоже, що є велика різниця між сусідніми місцевостями по протилежних сторонах кордону. Ви маєте рацію. Скоро цей карантин, у разі повернення з-за кордону, не матиме великого сенсу, адже в масштабі світу це буде вирівнюватися. Ми живемо об’єднано. Через хвилину може бути велика різниця, але пізніше її так чи інакше не буде.
Що щодо більш загального сенсу карантину? Що щодо соціальної дистанції, носіння масок і так далі?
Це має сенс, адже коронавірус переноситься подібно грипу. Це означає, що переноситься більш-менш на шість стоп або згідно американської одиниці виміру, на один і вісім метрів. Тому кажуть зберігати відстань двох метрів, яке вважаємо безпечним. Уникнення хворих ніколи нікому не зашкодило. Відомо, що хворий точно заразніше, ніж людина під час інкубації або людина, яка хворіє так легко, що не має явних симптомів. Це має сенс, оскільки уповільнює розвиток епідемії. У Польщі охорона здоров’я, що тут говорити, недобре профінансовано. Бракує лікарів, немає медсестер. Якби несподівано почалися масові захворювання, то все б затрималося і постраждали б не тільки хворі коронавірусом, але і всі інші. Хіба те, що ми маємо коронавірус, означає, що зникли інфаркти, що зникли пухлини? Доступ до охорони здоров’я дуже погіршився. Навіть якщо, коротко кажучи, служба охорони здоров’я займеться тільки коронавірусом, то інші хворі через це будуть страждати.
Інтерв’ю записали 7 травня 2020 року для програми «Просвіт»
Друга частина інтерв’ю з професором Ернестом Кухаром вийде 20 травня. У ньому прочитаєте:
Фото на превью: Forumgwiazd.com.pl / Forum