«Беркутівці» і прокурори перефарбувалися. Єгор Соболєв про те, хто заважає розслідувати «справи Майдану»

«Не всі міліціонери, прокурори і «беркутівці» часів Майдану втекли в Росію. Тепер вони люблять національний прапор і протистоять розслідуванню «справ Майдану». Про те, чи закінчилася революція в Україні і чи відбулося очищення влади через шість років після протестів в інтерв’ю «Белсату» розповів екс-народний депутат України, один з активних учасників Євромайдану Єгор Соболєв.

– З якою вимогою ви прийшли на Майдан? Що хотіли змінити в країні?

– Шість років тому перша вимога була дуже проста – погодитися на договір про асоційоване членство України в Європейському Союзі. Багато людей хотіли і хочуть, щоб у нас було європейське правосуддя, європейські рівень доходів.

Єгор Соболєв на Майдані Незалежності. Джерело фото – Facebook.com/IegorSoboliev

– Серед іншого, протестувальники вимагали люстрації. Ви, як голова Люстраційного комітету, безпосередньо брали участь у здійсненні цієї вимоги, розробивши законопроект «Про очищення влади», який Верховна Рада потім прийняла. На вашу думку, люстрація в Україні відбулася?

– З одного боку, кілька тисяч високопоставлених чиновників, прокурорів, податківців, міліціонерів, які звикли відчувати себе над законом, були змушені залишити державну службу і не можуть на неї повернутися. І це їх страшно дратує.

З іншого боку, в останні роки після люстрації показали, що це як в квартирі – ти не можеш якось прибрати і думати, що бруду вже більше не буде. Цей процес повинен бути постійним. Тому ми створили такі інструменти, як, наприклад, електронне декларування.

Єгор Соболєв в залі Верховної Ради України. Джерело фото – Facebook.com/IegorSoboliev

Ми створили антикорупційне бюро з антикорупційною прокуратурою, які сконцентровані на покаранні саме за збагачення у владі. Я зараз з радістю від них отримую інформацію, як просувається та чи інша справа. Цей процес повинен ніколи не зупинятися. Якщо ви хочете, щоб влада була чистою, щоб ті, кому ви делегували повноваження, використовували їх у ваших інтересах, а не в своїх, ви повинні постійно очищати владу.

– Які головні критерії люстрації і кого вона торкнулася?

– По-перше, всіх високопоставлених чиновників часів розстрілів на Майдані. Логіка була така: ти бачив як вбивають людей, але не подав у відставку, просто спостерігав за цим або навіть брав участь – ти не підходиш, щоб служити суспільству. По-друге, всіх, хто пов’язаний з КДБ, або навчався, або працював у КДБ. Всіх потрібно прибрати. Володимир Путін хороша реклама цього пункту. І ще одна важлива вимога закону «Про очищення влади» – люстрація всіх чиновників, які не можуть пояснити своє майно. Ми потім це підкріпили спеціальним законодавством про так зване незаконне збагачення.

Але написати закон, навіть прийняти його, це приблизно 30 відсотків справи. Потім велика робота – це змусити закон працювати. Потрібно, щоб громадяни за цим стежили, щоб керівники держави самі починали виконувати, з себе починали створювати країну права, і, звичайно, потрібні ефективні правоохоронні органи.

Активісти незадоволені ставленням української влади до героїв Майдану

– Зараз в Україні активно обговорюють призупинення слідства у «справах Майдану». Чому, на вашу думку, винні не сидять у тюрмах?

– Я думаю, що перша причина – це та сама корупція, що об’єднує ту владу, яка як би втекла, і ту владу, яка як би прийшла. Насправді це були корупціонери, об’єднані багатьма схемами, і обманами. Тому вони один одного прикривали і прикривають.

Єгор Соболєв в залі Верховної Ради України. Джерело фото – Facebook.com/IegorSoboliev

І друга величезна проблема – протидія з боку правоохоронних органів. Ви ж розумієте, що не всі прокурори, міліціонери, ті ж самі «беркутівці», які скоювали ці злочини, втекли в Росію або були люстровані. Вони перефарбувалися, тепер люблять національний прапор. Вони залишилися на своїх місцях, і, звичайно, вони дуже чинять опір, щоб розслідування не закінчилися покаранням.

– Чи трапилася 6 років тому насправді революція? Адже сьогодні корупція зберігається на високому рівні і залишається великою проблемою. І кумівство, яке було за Петра Порошенка, продовжує існувати і за Володимира Зеленського.

– Зміна правил не відбулася, вона вимагає дуже великої роботи і, напевно, більше часу. Але мені здається, революція, не у всіх і в різному ступені, але трапилася в головах. Багато людей зрозуміли, що вони і є Україна. І від кожного залежить, якою ця країна буде. Напевно, це найважливіша революція.

– Після подій зими 2013-2014 ви пішли в парламент, але після одного терміну в ролі народного депутата не продовжили політичну кар’єру. Чому все-таки пішли з політики, розчарувалися?

– Ні, я чесно пропрацював п’ять років народним депутатом, з них три роки очолював комітет у парламенті з протидії корупції. Ми зробили дуже амбітне антикорупційне законодавство, головним успіхом якого я вважаю відкритість всієї інформації.

Чому я не балотувався після того, як мої повноваження закінчилися? Я зробив всі закони, про які мріяв. Я вважаю, що тепер потрібно попрацювати, набратися нових знань, нових умінь. Я погано ставлюся до політиків, які нічого не вміють, окрім як обиратися.

– Чим займаєтеся зараз?

– Зараз я освоюю відразу дві комп’ютерні мови. І для мене завжди було болючим питанням, що ці нові цифрові технології, що стрімко змінюють світ, для мене щось загадкове і незрозуміле. Я хочу в цьому розібратися, я хочу в цьому стати фахівцем.

– Як Ви вважаєте, чи завершився Євромайдан і чи задоволені ви результатом?

– Я думаю, що як протест він закінчився вранці 21 лютого 2014 року, а як соціальний процес, в тому числі в головах, він ще йтиме довго. І це здорово. В сучасному світі людина повинна відчувати ось цю щоденну відповідальність за все, що навколо нього відбувається. Постійно приймати нові виклики. У цьому сенсі Майдан не повинен ніколи закінчуватися.

– Чи сприймають зараз Україну як країну, здатну стати частиною Європи? З урахуванням того, що і, наприклад, корупція і кумівство продовжують існувати?

– Багато європейців розуміють, що нам потрібно пройти довгий шлях. Але, я думаю, що вони бачать, що ми по цій дорозі йдемо. І що Україна – це країна, де є енергія, де є бажання свободи, є готовність боротися за європейські цінності. Майдан, до речі, був першим в історії місцем, де велися бої під європейськими прапорами, тому що на Майдані був популярний не тільки наш національний прапор, але і зірочки в колі Європейського союзу.

– Які проблеми має вирішити Україна, щоб стати в один ряд з країнами – членами ЄС?

– Важливо навчитися делегувати владу самим гідним членам суспільства, а не різним шахраям, які часто йдуть у політику в усіх країнах. Друге – створити незалежне правосуддя, забезпечити свободу медіа, свободу зібрань, висловлювань…

– В Україні цього всього немає?

– У нас багато свободи, але в тих же судах часто про це забувають і гроші стають важливішими, ніж закон. У ЗМІ часто про це забувають і гроші стають важливішими, ніж принципи. Це ще велика робота – добудувати Громадське телебачення, яке досить вільне і порядне. Потрібно дати, звичайно, свободу підприємництву, щоб економіка не була в руках п’яти, шести людей. А щоб там була справжня конкуренція, щоб кожен, у кого є енергія, у кого є бізнес-план, міг спробувати.

Розмовляла Марина Ступак/ОБ, belsat.eu

Новини