Власти понимают опасность «русского мира». Интервью с Вадимом Можейко и Андреем Елисеевым

Российская «мягкая сила» в Беларуси, как она работает, а также, что такое белорусская «мягкая сила», и как выглядит российская дезинформация. Гости программы «ПраСвет» – Андрей Елисеев, исследователь EAST Сenter и Вадим Можейко, аналитик Либерального клуба.

Что такое «твердая» российская сила – мы видим сейчас, когда начались учения «Запад». Но что такое «мягкая сила» российская на примере Беларуси?

Вадим Можейко: По определению специалиста Джозефа Ная, это такой концепт политического воздействия, которое основывается не на принуждении, а на создании привлекательных условий, привлекательных политических концептов. «Мягкая сила» позволяет привлекать кого-то на свою сторону, позволяет побеждать даже без применения «силы тяжелой». Концепт «русского мира» – классический пример «мягкой силы», когда создается определенная система, определенные взгляды, которые являются интересными и привлекательными для множества людей, как это было в Украине, как это иногда бывает в Беларуси.

В случае российской «мягкой силы» с одной стороны, мы не видим прямого воздействия, не видим действий военных, но можем замечать какие-то действия будь то общественных организаций, будь то агентов влияния, которые могут маскироваться под общественные организации. Деятельность СМИ, которые транслируются государством, также открыто или тайно создают определенное образы, которые используют дезинформацию, постправду и таким образом могут перетаскивать на свою сторону.

Примеры Крыма, Донбасса – это тот момент, когда большие массы людей, политиков, силовиков могут переходить на сторону противника только потому, что его идеология и его взгляды, которые он активно продвигал, представляются им более привлекательными. Это опасно, потому что от таких «мягких» действий могут быть очень серьезные последствия.

Андрей, Вы занимаетесь исследованием российских СМИ в Беларуси, российской дезинформацией. Каким образом россияне продвигают свои идеи, в том числе концепцию «русского мира» в Беларуси?

Андрей Елисеев: По-прежнему главным каналом медийного влияния являются телеканалы. Из опросов видно, что российские СМИ в некоторые периоды времени пользуются большим доверием, в процентном соотношении, чем белорусские. Это очень опасно, потому что российские СМИ очень популярны. Даже если речь идет о белорусских телеканалах: с одной стороны они считаются национальными белорусскими, с другой – они ретранслируют и имеют огромную часть российского медиапродукта.

Посмотрите, что сейчас происходит, например, на телеканале СТВ – это минский телеканал, на самом деле общенациональный. Он закупает огромное количество контента с российского РЕН-ТВ, в том числе программы Прокопенко, которые имеют скрытое шовинистическое российское содержание. И все это крутится по несколько часов ежедневно на белорусском общенациональном телеканале.

Это научные по содержанию программы, но надо сказать, качественно сделанные на широкую аудиторию и, конечно, они имеют влияние.

Вадим, вы сказали об опасности идей «русского мира». В белорусских властях в коридорах не понимают этой опасности? Почему Беларусь не реагирует на это, а может, реагирует, но мы это не всегда видим?

ВМ: В белорусских правительственных коридорах прекрасно эту опасность понимают. Как любое авторитарное руководство, которое заботится о том, чтобы оставаться у власти, опасность внешнего влияния, и тем более внешней оккупации волнует его гораздо в большей степени, чем множество других граждан.

Безусловно, власть пытается реагировать, и это очень затруднено теми отношениями, которые были с Россией ранее и которые сохраняются сейчас. Это очень противоречивые позиции, так как на примере Украины видно, что если определенная страна пытается выйти из-под российского влияния очень быстро, сильно и серьезно, это может иметь еще более серьезные последствия. Поэтому из-под этого влияния надо выходить, но очень осторожно, гибко, и тем более, это затруднено внутриполитическим белорусским положением.

Поэтому белорусская власть пытается проводить политику «мягкой белорусизации» тоже очень аккуратно, очень осторожно, очень скрыто, иногда декларируя, что белорусизации нет. При этом, если смотреть на реальные действия, видно, что политика меняется.

Какие конкретные примеры? Ведь у меня складывается впечатление, что «мягкая белоруссизация» – это больше касается общества, журналистов и общественных активистов. В чем интерес белорусских властей, чтобы отодвигаться от России? Все прекрасно – есть кредиты, дотации…

ВМ: «Мягкая белоруссизация», действительно, в первую очередь всегда была общественным трендом. На вторых ролях у нее был и есть бизнес, третью позицию занимает государство, которое всегда делало меньше, чем общество. И по большей части, что государство делает – не мешает работать общественным организациям, таким как «Будзьма», «Арт-сядзіба». Расширение поля возможностей –  это самое основное и наиболее полезное, чем дни вышиванки, которые проводит БРСМ, что также является заметной государственной деятельностью.

Но почему важно отодвигаться от России? Потому что видно, что это опасно. Если сделать контент-анализ высказываний главы страны после Крыма, можно сразу заметить смену риторики, когда больше не звучит фраза о том, что «мы – единый народ, одно целое», а начинают звучать другие фразы, больше внимания уделятеся белорусскому языку, белорусской истории. Конечно, не столько внимания, как хотелось бы нам, как этого хотелось бы и зрителям «Белсата», по сравнению с тем, как это делает общество, но у власти тоже есть с этим трудности и политические, и внешнеполитические, и внутриполитические.

На мой взгляд, даже если сейчас власть и делает недостаточно, но если сравнить с тем, что было 5 лет назад, есть определенный прогресс. Только его иногда скрывают, когда у людей есть определенное недоверие к власти.

Начались учения «Запад», и уже состоялись два информационных события. Квалифицируются ли они как дезинформация? Первое – российская танковая армия, которая якобы вышла из Москвы, но в Беларусь не приехала. Второе – по неофициальной информации газеты «Коммерсант» Лукашенко не поедет в Россию инспектировать с Путиным полигоны. Каковы цели этого «вброса»?

АЕ: Сообщение на официальном сайте Минобороны России о том, что танковая армия выступит в Беларусь не является просто ошибкой. Конечно, это делают для того, чтобы проверить реакцию и западных обществ и государств, и белорусского на то, что вообще будет происходить, какие общественные силы, какие меры начали предпринимать.

В Беларуси фактически была тишина, кроме заявления представителя белорусского Министерства обороны, и кроме инициативы нескольких человек –  Павла Северинца и его соратников – вот и вся реакция.

Во-первых, Россия таким образом проверяет возможную реакцию на подобные сообщения. Во-вторых, если проверить количество комментариев на основных белорусских интернет-площадках – виден вал пророссийских антинатовских комментаторов, что выглядит как определенная кампания, инспирированная спецслужбами.

Ваш комментарий относительно визита Лукашенко в Индию. Случайно ли Лукашенко туда полетел за несколько дней перед учениями «Запад»? Может, он хотел этим что-то показать России?

ВМ: Кажется, что все визиты в эти дальние страны – обычная часть белорусской так называемой стратегии внешнеполитической – внешней дуги, далекой дуги, – которую мы пытаемся развивать. У Индии крупная экономика, общаться с ней надо, но всегда вопрос, что таким образом мы пытаемся компенсировать плохие отношения, в том числе экономические, с соседними странами.

АЕ: Визит планировался намного раньше, думаю, не было возможности перенести эти даты. Это совпадение. Что касается отношений, Индия –  одна из тех стран, в отношении которых Беларусь ставит планы повысить обороты торговли до 1 млрд, как и с Пакистаном, Индонезией. На самом деле я не вижу причин, чтобы торговля с Индией настолько возросла. 90% экспорта Беларуси – калийные удобрения, некого перечня товаров, чтобы можно было увеличить на такие большие цифры белорусский экспорт в Индию, нет. Два основных интереса Индии в Беларуси – калийные удобрения и военная техника и оборудование.

Беседа Сергея Пелесы с Андреем Елисеевым и Вадимом Можейко прошла в эфире программы «ПраСвет» 15 сентября.

• Что принесет Беларуси гимнастика Лукашенко между Китаем и Индией?
• Анти«Запад». Что потеряла Беларусь, и кто готов к «черному сценарию»?
• Американцы скрыто удвоили свои силы в Польше
• Татьяна Чулицкая: «Вейшнорию придумали, чтобы она отвлекала внимание от реальности»