Украинский политолог Евгений Магда: демократические выборы нас вырывают из «русского мира»
Избирательную кампанию в Украине для «Просвета» прокомментировал известный украинский политолог, директор Института мировой политики Евгений Магда. Именно его книгу «Гибридная агрессия России: уроки для Европы» корреспондент «Еврорадио» подарил Александру Лукашенко во время «Большого разговора», который состоялся 1 марта. С украинским экспертом в Киеве побеседовал Дмитрий Мицкевич.
Начну с банального. Какая главная отличительная черта нынешней избирательной кампании?
Главная черта избирательной кампании в том, что она проходит спустя пять лет после предыдущих президентских выборов. И парламентские выборы пройдут также в этом году. В Украине еще такого не было, чтобы пять лет не было общенациональных выборов формата президентских или парламентских. Общество очень сильно ждет этих выборов. И еще один факт, на который нужно обратить внимание, что нынешние выборы пройдут в состоянии осознания войны – того, что война продолжается, она есть и с ней надо будет считаться. Соответственно, общество уже чувствует, что есть серьезные потери, что есть много переселенцев, что жизнь уже не та, что была до войны.
Еще одна вещь, которая мне бросается в глаза, – небывалый всплеск популизма. Столько лозунгов за все хорошее и против всего плохого, что невозможно себе представить. С чем это связано?
Это связано с тем, что кандидаты достаточно хорошо представляют картину украинского общества и, я думаю, достаточно хорошо представляют, что общество устало от войны, устало от испытаний и ждет такой… волшебной палочки. Волшебника или волшебницу, которая или который будет избран президентом, махнет палочкой, и все сразу станет хорошо: доллар по 8, а не по 27 [гривен] как сейчас, восстановятся руины, оживут те, кто погиб… Но это неправда. Так быть не может. Нам придется идти достаточно непростым путем, меняться и искать новые возможности. Тогда они будут. Нас ждет достаточно много работы и достаточно много разных дел, которые придется решать.
А как донести до людей, что это очень сложные шаги, а не просто так махнуть волшебной палочкой?
Это на самом деле непростая задача, так как украинское общество – оно разное. Уже нет прежнего электорального заповедника Януковича, но есть его большие остатки и люди, которые явно на них претендуют, кандидаты в президенты. Но с другой стороны есть как минимум сотни тысяч, а может и миллионы людей, которые принимали непосредственное участие в обороне Украины с оружием в руках, которые были волонтерами, которые высказывали свою гражданскую позицию.
Украинское общество за все пять лет между президентскими выборами на самом деле очень сильно изменилось. И это следует осознавать, это следует понимать. Поэтому нам придется делать выбор, нам придется искать вариант, который для Украины будет лучшим.
И еще один факт, который я хотел бы, чтобы осознавали не только граждане Украины, но и те, кто интересуется ситуацией в нашем государстве. Посредством демократических выборов мы приближаемся к европейской семье сильнее, чем заявлениями кого-либо из политиков. Демократические выборы нас вырывают из «русского мира» сильнее, чем какие-либо другие шаги. Это в России можно понять, каким будет результат выборов. У нас сейчас за несколько дней до голосования, я думаю, никто не знает, кто даже выйдет во второй тур, не говоря уже о победителе.
И вот на этом фоне интересна еще такая вещь. По подсчетам разных СМИ, участие в выборах президента в Украине стоит от 120 до 150 миллионов долларов, если ты рассчитываешь на какой-то позитивный результат. Как в таких условиях, когда нет общественного финансирования партий, ожидать от политиков, что они будут некоррумпированными и что они будут независимыми?
На самом деле у нас государство финансирует парламентские партии, но это финансирование вряд ли позволит реально чего-то добиться. У нас посчитали, что наши кандидаты потратили более миллиарда гривен на выборы – это более 300 миллионов евро. Сумма действительно астрономическая. Но ваш вопрос подталкивает к осознанию того, что не должно быть иллюзий, что люди не должны проголосовать ради шутки или, чтобы потешить собственное самолюбие. На самом деле на этих выборах есть еще одна особенность – есть более двух фаворитов. Традиционно в Украине было два фаворита, которые почти стопроцентно проходили во второй тур. А сейчас как минимум трое претендуют на второй тур, и это тоже достаточно большая напряженность. Поэтому на самом деле выборы в Украине – это серьезное испытание. Но было бы намного хуже, если бы этих выборов не было.
На фоне этих больших затрат выделяется один важный пункт у каждого кандидата. Также по подсчетам разных СМИ, очень много денег, чуть ли не одна треть, расходуется на подкуп избирателей. Что с этим делать? Как справиться с этой проблемой?
Я не думаю, что эти деньги выделяются официально, и не думаю, что кто-то из кандидатов в президенты признается, что использует деньги для подкупа избирателей. Я также не думаю, что все украинцы продадут свой голос. Я думаю, что такие случаи наверняка будут, так как это привычка.
Но говорить, что эти выборы будут куплены, – это означает их дискредитировать еще до момента голосования. Я бы сказал, что это не такая большая проблема, как то, что не каждый кандидат, который потерпит поражение на выборах, будет готов признать их результаты. Это, на мой взгляд, более серьезная проблема. Поэтому все-таки не надо думать, что украинцы все продают.
Мы с вами беседуем на Майдане, здесь рядом [улица] Институтская, где убивали людей в 2014 году, где расстреливали беззащитных людей. И я думаю, это достаточно серьезный урок для миллионов наших сограждан, которые осознают, что выборы – это намного лучше, чем что-либо другое.
Сейчас очень много разговоров о вашей книге про гибридную агрессию России, но в данный момент более актуальна другая вещь – ваша книга «Шестой». Какие качества будут нужны этому шестому или пятому с половиной президенту Украины, зависит уже от голосования. Что ему понадобится в первую очередь, чтобы решить те проблемы, с которыми сталкивается в настоящее время ваша страна?
Главная проблема – это война, восстановление территориальной целостности. Если мы не восстановим целостность Украины вместе, нам будет сложнее. Поэтому это надо учитывать.
Но я думаю, что главная проблема связана не только с будущим президентом, но и с обществом, чтобы общество не ожидало чуда, что придет человек, который это сделает так просто, легко, просто махнув рукой. Нет, это не так. К сожалению, нам придется пройти через достаточно сложные испытания, нам придется пройти через существенные проблемы, и это мы должны достаточно хорошо осознавать. С учетом этого, я думаю, нам нужно быть внимательными со своим выбором, чтобы он был демократичным, чтобы выборы прошли максимально корректно. Я не знаю, я думаю, никто в Украине не знает, кто будет следующим президентом. И это выборы, которые будут самой большой интригой. Вот мы сейчас беседуем, и половина неба солнечная, половина пасмурная. Это очень напоминает ситуацию в нынешней Украине. Я думаю, от нас зависит, будет ли сиять солнце или будут большие тучи.
Фото: REUTERS/Vasily Fedosenko
