Власти Беларуси посылают Москве различные сигналы. Что они означают? Лояльна ли Беларусь по отношению к России? Как в Москве воспринимают министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея? Почему для официального Минска США потенциально лучший партнер, чем Европейский Союз? Интервью Сергея Пелесы с Камилем Клысиньским, экспертом по вопросам Беларуси из варшавского Центра восточных исследований.
Сначала простой вопрос. Остается ли Беларусь верным союзником Москвы? Как это декларирует?
С одной стороны, мы видим, что Россия недовольна с их точки зрения недостаточным уровнем лояльности Александра Лукашенко и Беларуси, ожидает большего. Но смотря со стороны Польши, с моей стороны, я все-таки замечаю признаки лояльности в Беларуси: хотя бы регулярное участие Беларуси во всех военных учениях, организованных Россией, лояльность в оборонной сфере, в общеполитических вопросах. Нельзя сказать, что сейчас происходит разворот Беларуси на Запад, как иногда утверждают радикальные российские аналитики.
Тем не менее согласно тому, что говорят наши собеседники, например, один из соратников Навального – Владимир Милов, Москву страшно бесит то, что Лукашенко пытается быстрыми темпами улучшать отношения с Западом. Известно, что Лукашенко прагматик, и в первую очередь он ведет внешнюю политику в Беларуси, не министр Макей, который только выполняет. Что прагматичного нужно Лукашенко отулучшения отношений с Западом, а конкретно с Соединенными Штатами, с которыми происходит наиболее интенсивный процесс улучшения отношений?
Лукашенко действительно очень конкретно и прагматично смотрит на международные отношения, в том числе на отношения с Западом. США, как я много разслышал в Минске, является для Беларуси потенциально лучшим партнером в сравнении с Евросоюзом, хотя бы потому что там достаточно только одного звонка, чтобы договориться, как сказал однажды Киссинджер. Звонка американскому президенту или вего администрацию. В Беларуси во властных кругах не нравится слишком большая сложность Евросоюза. Наша структура, в которой находится Польша, состоит из многих стран, они очень долго согласуют свою позицию, общую позицию. Там часто не совсем быстро и не совсем легко могут договориться. Такая специфика Евросоюза не устраивает Беларусь. От США сейчас нужна поддержка независимости Беларуси, и на самом деле онаэто получила. В дальнейшем нужны инвестиции и другие признаки поддержки. Но я думаю, что белорусские власти слишком осторожно смотрят на декларации со стороны Вашингтона, как например, на прошлогоднее высказывание господина Митчелла, который сказал, что Беларусь является опорой против российского влияния и давления, что она находится под угрозой, и США должны войти в защиту.
Минску не понравилось это высказывание? Оно пошло слишком далеко?
Да, я думаю, что не очень, потому что параллельно ожиданиям поддержки независимости Беларуси белорусские власти все равно выстраивают свою политику нейтралитета. Делают вид, хотят всех убедить вокруг, что Беларусь является идеальной площадкой для переговоров между Востоком и Западом. Тогда слишком большая ангажированность, особенно США, может восприниматься в Москве слишком жестоко, враждебно. Реакция Москвы может ударить, в том числе по Беларуси. Это с точки зрения Минска слишком опасно, поэтому белорусские власти пытаются взвешивать отношения и сотрудничество.
С Соединенными Штатами связан мягко говоря инцидент, скандал по поводу задержания в Беларуси гражданки России Анны Богачевой. Ее сразу быстро выпустили, при чем официальная минская позиция заключается в том, что ее даже не задерживали. В Вашингтоне вообще заметили этот инцидент? Это имеет какое-то значение? Напомним, что это российская гражданка, замешанная во влиянии России на выбор Дональда Трампа президентом США.
Да, этот вопрос очень тонкий с точки зрения сохранения лица или его потери и для США, и для России. А между этими большими странами находится Беларусь, которая вдруг задерживает госпожу Богачеву. Насколько это было замечено в Вашингтоне – скорее вопрос Вашингтону, мне сложно на это ответить. Эта операция, как мы подчеркнули, произошла настолько быстро, что сложно определить позицию Вашингтона по этому поводу. Пикантность этой истории добавило бы то, если бы белорусские власти передали гражданку РФ в США. Это можно было бы рассматривать, как предлог к большому конфликту, накалу страстей и напряженностей между Минском и Москвой. Это, конечно,не состоялось, это для Беларуси слишком рискованно. Возможно это пошло поинертности, возможно был запрос от Интерпола – мы этого тоже не можем исключить. Первым шагом белорусские органы пошли по процедуре, воспользовавшись этим запросом, хотя здесь я не уверен, был ли этот запрос или нет – это тоже вопрос к службам, белорусским органам. Потом, когда разобрались, что тут ситуация с политическим оттенком, то решили смягчить вопрос и избавились от этой проблемы.
Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей буквально на днях далбольшое интервью для ряда независимых медиа. К сожалению, среди них не было «Белсата», но там было 5 СМИ, много вопросов, честный разговор. В том числе он озвучил довольно смелую неожиданную мысль о том, что теоретически Беларусь могла бы выйти из союзного договора с Россией. После такого заявления Макей может удержаться на должности министра иностранных дел? Может для России принципиальной позицией будет, что с таким человеком Россия не может договариваться про дальнейшую интеграцию?
Во-первых, я бы не назвал это заявлением или декларацией. Это был может не совсем тонкий, но намек. Кстати, это не первое интервью в последнее время. Такие тенденции могут говорить, что белорусские власти высылают сигналы разного рода в адрес Москвы, что связано с очень сложными, как мне кажется, переговорами по газу, которые, по-моему, уже начались, переговорами или попытками переговоров по налоговому маневру в нефтяной сфере и прежде всего, что является главным руслом переговоров в контексте энергетических вопросов, переговоры по интеграции Беларуси и России в рамках Союзного государства. Макей просто намекает, что если Россия будет слишком сильно давить, то могут появиться проблемы, которые будут нести за собой слишком большие издержки для России. Я имею в виду торможение процесса. Макей также не в первый раз сказал очень интересную вещь, что сначала надо урегулировать вопросы энергетики: газ, нефть и так далее. Потом будем говорить про дорожные карты, заключении договора по плану интеграции, который парафирован премьер-министрами обеих стран. Насчет договорных способностей Макея в Москве – это действительно сложный вопрос. Скорее всего, российским коллегам. Насколько я понимаю, Макей уже многие года не слишком положительно воспринимается в Москве. Особенно российские радикалы, которые хотели бы устроить аннексию Беларуси или другим жестким путем решить вопрос Беларуси, рассматривают Макея как прозападного политика.
А вы, Камиль, что думаете? Макей – прозападный политик? Он локомотив открытия Беларуси на Запад или все-таки этот концепт реализуется Лукашенко?
Сложно сказать, что это политик. Разве в Беларуси много политиков? Это просто чиновник высокого уровня – министр иностранных дел. Иногда в шутку говорят, что в Беларуси только один политик. Поэтому политиком его называть не будем. Это прежде всего пробелорусский чиновник, который смотрит на интерес Беларуси. Прозападный он или нет? Если мы назовем его прозападным, имеем в виду, что человек желает интеграции Беларуси с Западом, связи с Евросоюзом, углубления сотрудничества и так далее, а это нетак просто. Я считаю, что Макей замечает и понимает необходимость уравновешивания внешней политики Беларуси, ослабления крена на Восток, в сторону России. В этом проблема для Москвы, которая на любые действия в сторону Запада, даже на такие взвешенные, осторожные, которые делает Макей и его ведомство, смотрит очень отрицательно.
Спасибо за интервью, Камиль.
Спасибо большое.
Сюжет вышел в программе «Просвет» 18.10.2019
Другие темы программы:
