Когда у Зеленского начнутся кошмары? Интервью с экспертом по политике безопасности
До сих пор Зеленский продолжал политику Порошенко, но если он ее не изменит, то очень скоро потеряет позиции, – заверяет в разговоре c Belsat.eu Юрий Бутусов, главный редактор портала censor.net и эксперт по политике безопасности.
– Удивило ли вас решение о возвращении России в Парламентскую Ассамблею Совета Европы и реакция Украины?
– Совсем нет. О том, что мы проиграем в деле ПАСЕ было понятно уже во времена Петра Порошенко. И что? Ничего. Конечно, Владимир Зеленский поехал в Париж и Берлин, зная, что ничего не выйдет. На данный момент политика Зеленского является лишь продолжением действий его предшественника. Вместе со всеми ошибками и недостатками этой политики.
– Какими ошибками и недостатками?
– Во-первых, у нас нет системно построенной внешней политики. Даже сейчас есть отдельные группы советников президента, которые нацелены на конкретные вопросы: например, они должны подготовить поездку в Париж. Среди советников есть отличные дипломаты. Но это только дипломаты.
Между тем, внешняя политика не должна создаваться дипломатами или экспертами, которые являются лишь инструментами. Должен быть лидер, готовый нести ответственность за свои действия. Таким лидером не был Петр Порошенко, и пока им не является Владимир Зеленский.
– Почему? Он ведь получил более 70 % поддержки на введение изменений.
– Тут надо признать, что власть Зеленского только формируется и пока сильно ориентирована на внутреннюю политику. На предстоящие парламентские выборы, которые пройдут 21 июля.
Нет у нас понимания прямой зависимости, что внешняя политика – это вопрос безопасности страны, она имеет колоссальное влияние на внутреннюю политику. Между тем наши политики живут в иллюзии, что на нашем дворе мы ведем наши дела, а то, что за рубежом, это работа для каких-то там дипломатов. Нашей внешней политике не хватает видения.
– Каким это видение должно быть?
– Кейс Совета Европы показал, насколько мы не смогли воспользоваться нашим преимуществом. И дело даже не в том, что мы являемся страной-жертвой российской агрессии. А в том, что мы в полной мере являемся демократическим государством! Мы это показали только что, когда власть сменилась у нас полностью демократичным путем. Это редкость в нашей истории! Петр Порошенко ушел и после выборов пришел новый президент.
Между тем, ПАСЕ, организация, созданная для оценки демократических процедур, повышает авторитет авторитарной России, а не демократической Украины. У нас нет решения, как продвигать наши преимущества, показывать миру, что мы, а не Россия, являемся надежным партнером. И все потому, что наша политика – реактивная. Мы не навязываем свою позицию, а только реагируем на действия России и других.
– Украинские политики говорят, что в вопросе Донбасса и Крыма нужно разговаривать. И, что мало, что можно сделать, потому что Россия слишком сильна.
– Вот именно. Эта ситуация прекрасно иллюстрирует нашу слабость. Между тем, мы должны понимать две основные вещи: то, что у нас идет война и эту войну нужно выиграть. Такая цель любой войны. Победа.
– Украина может выиграть войну с Россией?
– Конечно. Никто не говорит, что надо идти на Москву. Цель – возвращение Донбасса. Я считаю, что мы можем провести наступательную операцию и вернуть утраченные земли. Не сейчас, конечно. Требуется как минимум несколько лет, чтобы построить сильную армию.
Потому что в настоящее время у нас все еще вооруженные силы, выстроенные по советской модели 70-х годов. Такая армия неэффективна и неспособна вести войну. Люди служат в армии только из патриотических побуждений и потому, что идет война, иначе наши вооруженные силы давно развалились бы.
Мы должны их перестроить, и я считаю, что у нас может быть армия качественно сильнее российской. Речь идет прежде всего о сильной пехоте, способной постоянно наносить врагу потери на линии фронта. Но важнее сильной армии понимание того, что война – это не только военные, но и информационные операции.
– В Украине еще нет этого понимания? После 2014 года, когда Россия проводила дезинформационные операции в массовых масштабах?
– Если бы оно было, россияне бы не покупали наши СМИ через подставных агентов (например, телеканалы Виктора Медведчука) и не имели бы возможности вводить свою soft power у нас. Они спокойно дают стипендии нашей молодежи, раздают российские паспорта, пенсии.
Если мы и дальше будем это позволять, через несколько лет проблемы, которые у нас были на Донбассе и в Крыму, у нас будут под Киевом. Взять хотя бы возвращения старых названий улиц, как в Харькове, где проспект маршала Жукова снова вернулся после решения суда. Это способ медленного возвращения российского влияния. Такие люди, как мэр Харькова Геннадий Кернес, стоявший за этим переименованием, распространяют в обществе российское влияние.
– Президент Зеленский в курсе такой опасности?
Понимание этого – это одно, а готовность действовать – другое. Он выиграл выборы своей популярностью. Сейчас в парламент вводятся так называемые новые лица. Уверен, через год слоган «новые лица» станет оскорблением в политическом мире. Популярность – этого мало. Она должна сопровождаться ответственность. А президент боится рискованных, с его точки зрения, решений.
– Почему? У него комфортная ситуация, огромная поддержка.
Уверяю вас, комфорт скоро закончится. В украинской политике, комфорт – понятие относительное. В настоящее время период хрупкого спокойствия Зеленского обусловлен тем, что президент не сделал назначения на ключевые посты. И все политические силы на что-то рассчитывают. В тот момент, когда после выборов ему придется сделать назначения на государственные должности и в администрации, начнутся ссоры и комфорт закончится. Начнутся ночные кошмары.
С Юрием Бутусовым беседовал Михал Кацевич/ЛБ, belsat.eu
